Deneye deneye fişegini bulursun 2 sezon gecmez o fisek firması ya barutunu ya saçmasını degiştirir ya da bişey olur illaki hadi sil baştan. Bu tartışmalar hepimiz aynı marka tüfegi ve fişegi kullansakta bitmeyecektir. Yapılan yorumlar tavsiyedir asla kanun degildir. Ben 28 gr 7 no, 32 gr 2 no fişeklerin en hızlı ve en uzak mesafeye gittigine inanıyorum.

    Fişekler arasındaki GRAMAJ farkları yapılacak olan avın türüne,büyüklüğüne,mesafesine ve en önemlisi de hava sıcaklığına hatta rakıma göre avantaja da dönüşebilir dezavantaja da..

34,36,38,40gr v.s gibi fişekler şaçma tanesinin irileştirilmesi gereken durumlarda doğal  olarak tane sayısındaki azalmanın önüne geçmek için ve soğuk iklim şartlarında daha etkili olması için  tasarlanmış fişeklerdir.. fakat uygun AV, uygun ŞOK, uygun NAMLU  ve en önemlisi de uygun HAVA  şartların da kullanılmadıktan sonra iri tane saçmanın da, saçma adedindeki fazlalığında hiç bir önemi kalmamaktadır.Bu aslında uzun zaman alan ve zamanla  tecrübe edilebilen,farklı özelliklerdeki tüfeklerde farklı sonuçlar veren, çok karmaşık çok bilinmeyenli bir denklemler zinciridir..

  Aynı şekilde bu HIZ meselesi de bence  çok karmaşık ve gereksiz bir durum..çok hızlı olduğu söylenen ve iddia edilen  bir fişek hangi kriterlere göre hızlı..hangi namlu iç çapına,hangi şok ölçülerinde,hangi tüfekle,hangi sıcaklıkta atıldığında neye göre hızlı ...bir fişeğin hızı bana göre namlu çıkış hızı ile ilişkilendirilmemesi gerekir..bir  fişeğin hızı saydığım kriterlere göre 10,15,25,35 metrelerde iklime ve tüfeğin yapısına göre çok değişkendir..çok hızlı diye alınan orta ve agır gramajlı bir  fişek,düşük hızlı klasik barutla dolum yapılmış fişeklere göre çoğu zaman daha yavaştır... sıcak havalarda dar iç çaplı veya şoklu bir   tüfekle atılan sözde hızlı fişek  patlama basıncının fazla olmasına paralel şaçma deformasyonundan kaynaklı,sürtünmeden kaynaklı hız kayıpları ve savrulmalar da doğal olarak bu  iddialı  fişeklerde  kaçınılmazdır yani kontrolsüz güç güç değildir. ........

Geniş namlulu yeni nesil  silahlarda bu hızdan ve basınçtan kaynaklı deformasyonların azaldığı iddia edilse de bana göre bu namlularında en büyük handikabı geniş pattern vermeleri çok soğuk havalarda erken saçma dökmeleri ve tesirlerinin azalmasıdır..

Kısacası aşırıya kaçmadan orta yolu tutturmak  en iyisi gibi.
Orta şok,
Genelde orta gramaj
Orta yollu  mesafe gibi..RASGELE...

Selamlar konu biraz eski ama bem de bir tecrübemi yazmak istiyorum, şuan Erzurumda ikamet ediyorum, hava sıcaklığı gündüz -13 dere civarlarında, burada avcılar kekliğe 0/3 veya 0/ 4  numara 34  gr fişek kullanıyorlar, sebebini sorduğumda saçma yanmıyor, kuş düşmüyor dediler, ben ve buraya yeni gelen bi kaç arkadaş pek oralı olmadık ve geçen hafta ava 34 gr 5 numara fişekler ve 71 cm otomatik tüfeklerle gittik, vurulan keklikler kafadan ve kanattan isabet almışlardı, mesafeler en fazla 30 m ve bir kekliğin Göğüsüne saplanmış bir saçma vardı, saçma delip geçmemiş, resmi bende hala duruyor, bu gördükten sonra 36 gr fişeğe döndüm, haftaya 36 gr 5 numara deneyeceğiz, çok merakıyım, sonucu buradan yazacağım inşallah.

Alıntı yapılan: Tuncay KAHRAMAN - 15 Kasım 2013, 11:55:13
Sayın Dostlar,
Gramajın azlığının HIZ ile bir ilgisi yoktur..
Federalin PF154 Kodlu 36 gram fişekleri 1500 FPS hıza sahip 457 m/s..Bu hızda hiçbir trap fişeği yok gördüğüm..
Artık pekçok av fişeği pekçok trap fişeğinden daha hızlı.
SAÇMANIN GRAMAJI AZALDIKÇA PATTERN YÜZDESİ ARTAR AMA PATTERN DÜŞER!
SAÇMANIN GRAMAJI ARTTIKÇA PATTERN YÜZDESİ DÜŞER PATTERN ARTAR!
İçinde 200 saçma bulunan x marka x saçma nolu fişekle 30 inch çapındaki daireye 40 yard dan Full şokla ateş ettiğimizde %70 pattern yüzdesiyle
140 saçma isabet ediyorsa  içinde 350 saçma bulunan aynı fişekten Full şokla %60 pattern yüzdesiyle 210 saçma isabet eder..Pattern oranı yüzde cinsinden azalmış ama pattern sayısı artmıştır..
Hava soğudukça ağır fişeklerin pattern yüzdesi artar ısındıkça azalır..Patlama basıncının artmasından dolayı..
Delicilik girginlik yada öldürücülük kavramını toptan özetleyebileceğimiz PENETRASYON kavramının ise GRAMAJLA HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR!
Penetrasyon saçma tanesinin KÜTLESİ,HIZI VE SERTLİĞİYLE İLGİLİDİR!
Trap fişeklerinin avda sevilmesinin enbüyük nedeni eski fişekler döneminde daha hızlı daha özenle seçilmiş ve aerodinamisini kaybetmeyen antimon oranı yüksek saçma içermesi ve özel tapa ile pattern yüzdesinin yüksekliği idi..Ama av fişek teknolojilerinin gelişimiyle bu özelliklerini yitirdiler..
Tabiki 7.5 no ile avlanılabilecek her avda özellikle daha sıcak havalarda herzaman kullanılabilirler..Keşke bu özenle 32 gramları da hala imal ediliyor olsa..
Hız olayına fazla takılmamak lazım..Bundan 15 yıl önce 370 m/s lik fişekleri Super Speed sınıfında atıyorduk..Bugün birçok firmada 400 m/s hızın altında fişek bulamıyorsunuz..Bu hızı sağlamak için konulan fazla barut bar cinsinden fazla basınca fazla basınçta herzaman havanın sıcaklığıyla PATTERNİ AÇMAYA sebep olur ve az saçma isabetinden dolayı yaralı kalan pekçok hayvan demektir..
Şahsen keklik avında eniyi sonuçları 370-395 m/s lik fişeklerle alıyorum..
Selam ve saygılarımla

Penetrasyonun gramajla hiç bir ilgisi yoktur😂👍 28 grm 5 numara fişekle 32 grm 5 numara fişeğin tenekede penetrasyonunu bir denemeni isterim Tuncay bey.

Alıntı yapılan: Hayati GÜNEŞ - 20 Nisan 2022, 03:06:06
Penetrasyonun gramajla hiç bir ilgisi yoktur😂👍 28 grm 5 numara fişekle 32 grm 5 numara fişeğin tenekede penetrasyonunu bir denemeni isterim Tuncay bey.

Hayati bey siz denediniz galiba.
Bilgi verirseniz sevinirim...

Biraz uzun bir yazı olacağı için özür dileyerek konuya bilgim dahilinde bende katkıda bulunayım.
Yazdıklarımda hata ,eksik ve kusurlar varsa hep birlikte tartışabilir,fikir alısverişinde bulunabiliriz.
Birbirinden farklı olan iki nesne eşit olmayacağından bu ancak deneme  olabilir.
28 ve 32 g  ağırlığa sahip iki fişeğin barut,saçma,tapa gibi bileşenleri ve bu bileşenlerin etkileri farklı olacaktır.
Barutların patlama basıncı,ısıl değerleri hem pattern hemde penetrasyona etki edecektir.
Dolayısıyla aynı olmayan iki şey kıyaslanamaz.Denenebilir sadece.
Bir fişekte penetrasyona etki eden en önemli özellik saçmanın metaryalidir.
Burada en ucuz olan ve en etkili olacak olan saçma türü kurşun
saçmadır.
Kurşunun özkütlesi ağır,fiyatı ucuz olması nedeniyle ilk tercih edilen saçma şeklidir.
Ancak kurşun saçmanın da en büyük handikabı yüksek hızlarda deforme olmasıdır.
Bu sebeble bu deformasyonu engellemek için saçmalar çelik,tungsten,nikel,bakır,antimon gibi metallerle kaplanmaktadır.
Bu sayede bu şekilde kaplanan saçmalar daha yüksek hızlarda atılabilmektedir.
Ancak bu kaplama metodu da son  derece pahalıdır.Bu farkı fişek alırken anlayabilirsiniz.
Normal av fişekleri 375  400 m/s aralığındayken,Magnum fişeklerde bu değerler 350 360 m/s civarlarındadır.
Buradan da görüldüğü gibi Magnum fişekler daha yavaş hızlara sahiptir.
Şimdi buraya bakarak saçması ağır olan fişek yavaş dersek hata yapabiliriz.
Zira saçma ağırlığı da başlı başına bir kriter değildir.
Önemli olan özkütlesi ağır,hızı yüksek fişekleri iyi bir şok ile kombine edebilmektir.
Örnek olarak B&P MG2 Flash  38g  5 no Nikel kaplı bir fişek 440 m/s hızlara ulaşarak standart 28 g 5 no bir fişekten ćok daha iyi penetrasyona sahip olabilir.
Bu fişek nikel kaplı,2.10 g MG2 baruta sahiptir.
Trap fiśekleri kadarda hızlıdır.
Saçma 38 g olduğu halde hız muazzam derece fazladır.
Kısacası saçma ağırlığı başlı başına bir kriter değildir.
Bu saçmayı sürecek barut, tapa ve atılacak şok ise  başlı başına sonuca etki edecek kriterlerdir.
Özellikle Hevi shot gibi fişekleri ise bu gruba hiç sokmuyorum.
Onlar başlı başına farklı bir boyut.
Bazı arkadaşlar namlu boyu da etken demişler.Belki az da olsa etki edebilir.
Ancak 71 namlu bir tüfekten çok farklı sonuçlar  çıkacağını düşünmüyorum.
Mevcut alım gücümüz azaldığı için bu özel metaryelli fisekleri alıp atabilmek ise artık neredeyse imkansız hale gelmiştir.
Zira bu 10 lu kutularda satılan fişekler 150 TL civarlarından başlayıp 500 TL gibi rakamlara kadar çıkmaktadır.
Bir çok avcı arkadaş bu fişeklerin gereksiz olduğunu boşuna bu kadar para verilmemesi gerektiğini söylemektedir.
Gel gelelim kazın ayağı öyle değildir malesef.
Bu durumu özellikle 40 m ve üzeri atışlarda çok bariz şekilde görebiliyorsunuz.

Alıntı yapılan: Hayati GÜNEŞ - 20 Nisan 2022, 03:06:06
Penetrasyonun gramajla hiç bir ilgisi yoktur😂👍 28 grm 5 numara fişekle 32 grm 5 numara fişeğin tenekede penetrasyonunu bir denemeni isterim Tuncay bey.

Bps 36 gr 6 no ile Remington 28 gr 6 no yu poze bir tüfekte kıyaslayıp burdan paylaşın penetrasyon farkını hep birlikte görmüş oluruz .😉

Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 20 Nisan 2022, 16:54:44
Biraz uzun bir yazı olacağı için özür dileyerek konuya bilgim dahilinde bende katkıda bulunayım.
Yazdıklarımda hata ,eksik ve kusurlar varsa hep birlikte tartışabilir,fikir alısverişinde bulunabiliriz.
Birbirinden farklı olan iki nesne eşit olmayacağından bu ancak deneme  olabilir.
28 ve 32 g  ağırlığa sahip iki fişeğin barut,saçma,tapa gibi bileşenleri ve bu bileşenlerin etkileri farklı olacaktır.
Barutların patlama basıncı,ısıl değerleri hem pattern hemde penetrasyona etki edecektir.
Dolayısıyla aynı olmayan iki şey kıyaslanamaz.Denenebilir sadece.
Bir fişekte penetrasyona etki eden en önemli özellik saçmanın metaryalidir.
Burada en ucuz olan ve en etkili olacak olan saçma türü kurşun
saçmadır.
Kurşunun özkütlesi ağır,fiyatı ucuz olması nedeniyle ilk tercih edilen saçma şeklidir.
Ancak kurşun saçmanın da en büyük handikabı yüksek hızlarda deforme olmasıdır.
Bu sebeble bu deformasyonu engellemek için saçmalar çelik,tungsten,nikel,bakır,antimon gibi metallerle kaplanmaktadır.
Bu sayede bu şekilde kaplanan saçmalar daha yüksek hızlarda atılabilmektedir.
Ancak bu kaplama metodu da son  derece pahalıdır.Bu farkı fişek alırken anlayabilirsiniz.
Normal av fişekleri 375  400 m/s aralığındayken,Magnum fişeklerde bu değerler 350 360 m/s civarlarındadır.
Buradan da görüldüğü gibi Magnum fişekler daha yavaş hızlara sahiptir.
Şimdi buraya bakarak saçması ağır olan fişek yavaş dersek hata yapabiliriz.
Zira saçma ağırlığı da başlı başına bir kriter değildir.
Önemli olan özkütlesi ağır,hızı yüksek fişekleri iyi bir şok ile kombine edebilmektir.
Örnek olarak B&P MG2 Flash  38g  5 no Nikel kaplı bir fişek 440 m/s hızlara ulaşarak standart 28 g 5 no bir fişekten ćok daha iyi penetrasyona sahip olabilir.
Bu fişek nikel kaplı,2.10 g MG2 baruta sahiptir.
Trap fiśekleri kadarda hızlıdır.
Saçma 38 g olduğu halde hız muazzam derece fazladır.
Kısacası saçma ağırlığı başlı başına bir kriter değildir.
Bu saçmayı sürecek barut, tapa ve atılacak şok ise  başlı başına sonuca etki edecek kriterlerdir.
Özellikle Hevi shot gibi fişekleri ise bu gruba hiç sokmuyorum.
Onlar başlı başına farklı bir boyut.
Bazı arkadaşlar namlu boyu da etken demişler.Belki az da olsa etki edebilir.
Ancak 71 namlu bir tüfekten çok farklı sonuçlar  çıkacağını düşünmüyorum.
Mevcut alım gücümüz azaldığı için bu özel metaryelli fisekleri alıp atabilmek ise artık neredeyse imkansız hale gelmiştir.
Zira bu 10 lu kutularda satılan fişekler 150 TL civarlarından başlayıp 500 TL gibi rakamlara kadar çıkmaktadır.
Bir çok avcı arkadaş bu fişeklerin gereksiz olduğunu boşuna bu kadar para verilmemesi gerektiğini söylemektedir.
Gel gelelim kazın ayağı öyle değildir malesef.
Bu durumu özellikle 40 m ve üzeri atışlarda çok bariz şekilde görebiliyorsunuz.

Suat bey selamlar
Galiba yanlış anlaşıldı yazdıklarım.Ben standart bir 32 gram fiseğin 28 gramdan daha iyi penetrasyon yapacağını söylüyorum.Tuncay bey gramajla alakası olmadığını yazmış ama standart ölçülerde örneğin 1.6 grm barutlu 32 grm,1.4 grm 28 grm gibi ölçülerde ve barut,saçma oranı doğru orantıda arttıkça penetrasyonun artacağını,namlu çıkış hızının azalacağını söylüyorum.
Özel dolumlarda her şey değişir ona sözüm yok.

Alıntı yapılan: Hayati GÜNEŞ - 06 Mart 2023, 02:38:00
Suat bey selamlar
Galiba yanlış anlaşıldı yazdıklarım.Ben standart bir 32 gram fiseğin 28 gramdan daha iyi penetrasyon yapacağını söylüyorum.Tuncay bey gramajla alakası olmadığını yazmış ama standart ölçülerde örneğin 1.6 grm barutlu 32 grm,1.4 grm 28 grm gibi ölçülerde ve barut,saçma oranı doğru orantıda arttıkça penetrasyonun artacağını,hızın azalacağını söylüyorum.
Özel dolumlarda her şey değişir ona sözüm yok.

Penetrasyon arttıkça hız azalmaz.
Bu doğru bir tespit değil.
Standart kurşun saçmalı fişekler 375 ve 400 m/s civarlarında üretilir.
Bunun sebebi patlama anındaki hız  nedeniyle klasik kurşun şaçmanın deforme olmasıdır.
Magnum fişeklerde ise hız daha da düşüktür 360 370 m/s civarlarında seyreden modeller vardır.
Bir fişeğin hızına etki eden en önemli faktör kullanılan barutun kalorifik ısıl değerleridir
Daha sonra saçmanın meteryali,bir sonraki evre ise kullanılan şoktur.
Kısacası penetrasyon artıyorsa hız düşemez...Grupman bozulur.
Bu sebeble daha yumusak saçmalı ve soft patlatan fiseklerin performansı daha iyi olacaktır.
Penetrasyon istiyorsanız alacağınız en ucuz ve etkili sonuç ise saf kurşun saçmalı fişekler olacaktır
Hevi shot ,nikel,bakır,tungsten  gibi kaplamalı fişekler daha yüksek hızlarda atılmak için tasarlansada malesef fiyat olarak artık neredeyse alınamayacak kadar pahalılar....

Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 06 Mart 2023, 09:29:44
Penetrasyon arttıkça hız azalmaz.
Bu doğru bir tespit değil.
Standart kurşun saçmalı fişekler 375 ve 400 m/s civarlarında üretilir.
Bunun sebebi patlama anındaki hız  nedeniyle klasik kurşun şaçmanın deforme olmasıdır.
Magnum fişeklerde ise hız daha da düşüktür 360 370 m/s civarlarında seyreden modeller vardır.
Bir fişeğin hızına etki eden en önemli faktör kullanılan barutun kalorifik ısıl değerleridir
Daha sonra saçmanın meteryali,bir sonraki evre ise kullanılan şoktur.
Kısacası penetrasyon artıyorsa hız düşemez...Grupman bozulur.
Bu sebeble daha yumusak saçmalı ve soft patlatan fiseklerin performansı daha iyi olacaktır.
Penetrasyon istiyorsanız alacağınız en ucuz ve etkili sonuç ise saf kurşun saçmalı fişekler olacaktır
Hevi shot ,nikel,bakır,tungsten  gibi kaplamalı fişekler daha yüksek hızlarda atılmak için tasarlansada malesef fiyat olarak artık neredeyse alınamayacak kadar pahalılar....

Ben avlarımda düşük gramaj ince saçma kullanırım ve mümkün olduğunca atışlarımda 35-40 mt mesafeleri geçmemeye çalışırım...
Amacım penetrasyon arayışı değil.Sadece konuyla alakalı tecrübelerimi dile getirmek.
Namlu uzunluğu,şok ölçüsü,mesafe,hedef kalınlığı sabit olup sadece standart dolum yapılmış (standarttan kastım saçma numarası,saçmanın alaşımı,barutun grama göre tavsiye edilen barutla ve grama göre doğru oranda barutu artan fişekleri) fişeklerin deliciliğini ve hızını ölçerek ortaya çıkan sonuçların gramaj arttıkça deliciliğinin artması ve NAMLU ÇIKIŞ HIZINDA düşme olduğu yönündedir.
Avdaki tecrübem ise örneğin duran hedefte tahtalıya 20-25 mt mesafede 28 grm 7 numara fişeğin ölü düşürmesi 32 grm 7 numara fişeğin kanat kırığı düşüp canlı kalmasıdır.Av üzerindeki grupman 32 grm 7 no fişekte daha fazlaydı kafaya nişan almadım ve kafadan saçma yemediğini kuşu yolduğumda tek tek kontrol ederek gördüm.Bu sadece bir örnek,zamanında 32-34 gramların elinden neler çektiğimi ben bilirim duran hedef,uçan hedef dahil...Ve duran hedefe atılmaz polemiğine hiç girmiyorum av ölü düşmedikçe avcı her yolu deniyor hatayı bulmak için..
Standart dolumlarda yukarıda belirttiğim gibi,gramaj arttıkça namludaki bar basıncı artıyor,namlu çıkış hızı azalıyor ama penetrasyon artıyor.

Kurşun saçma şekli ve özelliği eşit ve aynı tapa kullanılmış fişekte;
Hız arttıkça penetrasyon artar pattern açılır.(buffer toz kullanılmadı ise)
Hız azaldıkça penetrasyon düşer pattern sıkılaşır.
Kendi yaptığım bir çok testte bu sonuçları doğrular vaziyetteydi fakat yukarıda yazılan bazı bilgilerde ifade edilmiş farklı sonuçlar mevcut,merak ettim test yapılırken fişek içeriğine ve özelliklerine bakıldı mı? hız ölçümü yapıldımı?
Saygılarımla.

Alıntı yapılan: Tevfik GÜN - 07 Mart 2023, 11:28:31
Kurşun saçma şekli ve özelliği eşit ve aynı tapa kullanılmış fişekte;
Hız arttıkça penetrasyon artar pattern açılır.(buffer toz kullanılmadı ise)
Hız azaldıkça penetrasyon düşer pattern sıkılaşır.
Kendi yaptığım bir çok testte bu sonuçları doğrular vaziyetteydi fakat yukarıda yazılan bazı bilgilerde ifade edilmiş farklı sonuçlar mevcut,merak ettim test yapılırken fişek içeriğine ve özelliklerine bakıldı mı? hız ölçümü yapıldımı?
Saygılarımla.

Benim tecrübeme göre namlu çıkış hızı fişek gramı arttıkça azalıyor ama penetrasyon artıyor.Bunu şöyle açıklayayım düşük gramaj saman alevi gibi bir anda yanıp sönüyor ama gramaj arttıkça sanki bir meşe odunu gibi ağır yanıyor ama uzun yanıyor.
Bunu havayı yarma direnci diyede düşünebilirsiniz.Sadece namlu çıkış hızıyla tecrübe edilecek bir şey değil yani.Bunu balistik jel,demir levha vs. hedeflerde denemenizi öneririm.
Saygılar..

Barutun cinsi ve miktarı ile saçmanın küresellik ve atış esnasında deforme olup olmama durumu, hız ve penetrasyona etki eden önemli iki faktördür.
Öte yandan;
Bu kadar malzeme çeşitliliği ve değişkenliği ile buna bağlı olarak çok sayıda malzeme birleşim varyasyonu varken ve bunların her birinin ayrı ayrı her namluda bireysel sonuçları ortaya çıkarken, yivsiz av tüfeği sonuçları için kesin olarak şöyle olursa şöyle olur böyleyse böyle olur demek de hayli zordur...

Alıntı yapılan: Emrah AKDENİZ - 07 Mart 2023, 16:20:32
Barutun cinsi ve miktarı ile saçmanın küresellik ve atış esnasında deforme olup olmama durumu, hız ve penetrasyona etki eden önemli iki faktördür.
Öte yandan;
Bu kadar malzeme çeşitliliği ve değişkenliği ile buna bağlı olarak çok sayıda malzeme birleşim varyasyonu varken ve bunların her birinin ayrı ayrı her namluda bireysel sonuçları ortaya çıkarken, yivsiz av tüfeği sonuçları için kesin olarak şöyle olursa şöyle olur böyleyse böyle olur demek de hayli zordur...

Emrah bey selamlar
İstisna durumlar hariç genel olarak eğer bir fişekteki bütün malzeme faktörleri + namlu özellikleri(iç çap,şok ölçüsü,namlu uzunluğu vs.) Dış balistik etkenleride dahil sabit tutulursa sonuçların gramaj artarsa namlu çıkış hızı azalacak ama  mesafeye göre saçmaların hızı düşük gramaja göre daha yavaş azalacağı ortaya çıkacaktır.
Yani hız kaybı mesafeye göre ağır gramajlarda daha az olacaktır.
Örnek 28 grm 7 numara bir fişeğin ortalama namlu çıkış hızı 400 m/s 
32 grm 7 numara fişekte ortalama  370 m/s  olsun.
28 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 250-270 m/s hıza düşecektir.
32 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 300-310 m/s hıza düşecektir
Bunlar kendi teorilerim...
Avda ve çok yapmasamda grupman ve delicik testlerimdeki benim anladığım sonuçlar.
Mantıken diyeceğim,namlu çıkış hızını gramajlara göre ne mesafede neler yapacağını doğru yorumlamak lazım diye düşünürüm.
Yani bunu kendinize sorun, niye uzak mesafeye ağır gramaj atıyorum, yakın mesafede kuşlar delik deşik olduğu halde niye ölmemiş bu ağır gramajla.
Bütün mesele gram arttıkça mesafeye göre saçmanın hızının daha az düşmesi tıpkı bir kömürün yandıktan sonra 1-2 saat dayanıpta kağıdın bir anda yanıp sönmesi gibi..
Kabaca böyle anlattım😂😂👍

Öncelikle ağır gramaj neden atılır ? Bu soruya cevap vermek gerekir.
Mesela hangimiz 36g 8 numara fişek alırız ?
Herhalde kimse almaz dimi ?
Ama 36 g 5 yada 40 g 4 no bir çoğumuz alabilir.Uzak ve büyük avlara atılacak saçma irileştikçe saçma adedini arttırmak için daha ağır gramajlı fişekler atmak bir mecburiyettir.
İnce saçma tane olarak zaten çok fazla olduğundan 7/8 numara gibi numaralarda 28 ve 30 g fişekler daha ağırını kullanmak çok bir avantaj sağlamayacaktır.
Bu arada yukarıdaki tezinizde yanlış.
Zira 400 m/s hızdaki bir fişekle
360 m/s hızdaki bir fişek 35 m mesafeye atıldığında aynı hızlara düşmüşler.
Sebebine gelince daha hızlı olarak atılan saçmalar daha fazla sürtünmeye sebeb olmakta bu sürtünmede  iki fişek arasındaki farkın birbiriyle aynı  değerlere düştmesine sebeb olmaktaymış.
Bir fişek ağır gramaj olunca daha hızlı yada daha yavaştır demekte doğru değil.
Bu fişeği ateşleyen kapsül,barut ve saçmanın meteryaline göre değişebilir.
Örnek 36 g 5 no bir fişek yaklaşık 380 400m/s gibi hızlardayken
38g 5 no Nikel kaplı bir fişek 440 m/s hızda olabiliyor.
Zira 2.10 g MG2 barut hızlı yanan bir kapsül ve kaplanmış saçmalar daha yüksek hızlarda atılmaya müsait.
Velhasıl ölçüm yapan bir krono olmadan yorum yapmak doğru olmayacaktır.
Burada realiye şudur.
Düşük gramaj fişekler daha yoğun grupman ve daha yüksek pattern yüzdesine sahiptir.
Ağır gramajlı fişeklerde aynı numarada hedefte daha fazla saçma olsada grupman yüzdesi her zaman daha düşüktür.
Kısacası shotgun diye tabir edilen av tüfekleri 6/7/8 numara gibi saçmalar ve 30 35 m mesafelerde net ölüm gerćekleştirebilecek yakın mesafe tüfekleridir.
Ve bu tüfekler her zaman ince saçmada daha yoğun pattern verirler.
Bu sebebtendir ki eski ingiliz avcılar 35 m den daha uzak mesafeye ateş etmezlermiş.
Günümüz mühimmat ve barut ćeşitliliğine bakıldığında artık 50 m mesafelere kadar atılabilecek kaliteli mühimmatların olduğunu söyleyebiliriz.....

(Sebebine gelince daha hızlı olarak atılan saçmalar daha fazla sürtünmeye sebeb olmakta bu sürtünmede  iki fişek arasındaki farkın birbiriyle aynı  değerlere düştmesine sebeb olmaktaymış)

Sebebi bu değil eğer öyle bir şey mümkünse bahsettiğiniz 2.10 mg2 barutlu 38 gr fişeğin uzak mesafelerde av vurması beklenemez.
Gramajla alakalı bir durum...
Merak ediyorum, avda 20-25 mt mesafede bu fişekleri av üzerinde deneme fırsatınız oldu mu?
Avda, vurulan avın ölmesi için saçmaların belli bir hızda ava değmesi lazım ben buna inanırım.Ne çok hızlı nede yavaş.Bahsettiğim mesafe 20-25 mt yani grupmanı olağandışı bozacak bir mesafe değil ve 28 grm 7 numara fişekle vurulan tahtalı fazla kan akıtmadan düşerken, 32gr 7 numara fişekle heryeri kan revan içinde isabet eden saçma daha fazla iken neden öldürmediğini açıklayabilir misiniz?Bu olay 1 av gününe mahsus değil tabiki zamanında yanlış fişek kullanmaktan dolayı patlayan onlarca kuşun yaralı gittiğine şahit oldum, kimisi anlatılmayacak derecede...
Saçmalar kalınlaştıkça daha uzağa gider,nedeni ise gramı artıyor.Fişekte böyledir gram arttıkça barutta grama göre doğru oranda arttıkça namlu çıkış hızı azalır ama hedefe gidene kadar düşük gramajlara göre hızını daha fazla korur.
Bütün mesele gramla alakalı...
Eğer elinize geçerse aynı hızda ,aynı saçma numarasında 28 grm ve 36 fişekleri 20 metrede bir penetrasyon testi yapmanızı öneririm..Grupman bozacak mesafe de değil hem.En basit ,teneke olabilir.Bakalım aynı hızda ve numarada 28 ile 36 gramın hangisi daha fazla delecek..

Hayati bey
fizik kanunlarında, "GÜÇ= KUVVET x HIZ" der. hız arttıkça (aynı numara, aynı çap, aynı ağırlıktaki kurşun saçmayı örnek verelim) elde edilen güç artar. güç arttığında delicilik artar.
hız düştüğünde (aynı numara saçma için konuşuyoruz) elde edilen güç düşer. güç düşerse delicilik düşer.

Bunları ben demiyorum. yanlış anlamayın. Yüz yıl önce Sn NEWTON söylemiş. insanlarda üniversitelerde ders diye anlatıyor. hatta sınavlarda bile soruyorlar.

Hayati bey kardeşim
Yukarıda Abdullah bey fizik kurallarından bahsetmiş.Kendisine teşekkür ediyorum.Bu olayın bilimsel boyutu.
Saçmalar kalınlaştıkça daha uzağa gider bu doğru.

Ama bunun sebebi gramaj ağırlığı değil.

İrileşen sacmanın hem boyutu büyür hemde özkutlesinin ağırlığı artar.
Özkütlesi  ve boyutu artan saçma tanesinin  fişek gramajına göre  sayısı da artmak zorundadır.

Örnek 32g 5 No bir fisekte 190 adet saćma vardır.
36 g bir fişektede yaklasık 220 Adet civarıdır.
Uzak atılacak avlara saçmanın daha enerjili gitmesi için özkürltlesi ağır( numarası büyük)  ve iri sacma atmak kaçınılmazdır.

Ve siz bu iri saçmayı daha fazla tane adediyle atmak istiyorsanız mecburen 36/38/40 /42/46/50 g gibi saçma ağırlığı olan fişekler atmak zorundasınız.
Bu memlekette 34 g ve üzeri fiseklerin neredeyse gereksiz olduğu konuşulur.
Bu çok saçma bir tezdir aslında.
Evet yakın ve ufak avlara atıyorsanız 30 m civarına kadar 6 numaradan daha iri saçma ve 32 g bir fişek her avı elde ettirir.
Ancak 50 m mesafelere Tahtalı,ördek,tavşan  gibi daha güçlü avlara atış yapıyorsanız hedefe isabet edebilecek bir adet fazla saçma için bile yüksek gramajlı iri saçma tercih etmek bir avantajdır.
İşin penetrasyon ve grupman olayı daha farklı bir konu.
Bu konuda da şunu bilmeniz yeterli fişekteki saçma miktarı arttıkça grupman yüzdesi düşer.
Standart bir full şok 36.5 m ye % 70 grupman atarken (32 g 6 no)
Aynı tüfek ,aynı şok  24g 7.5 numara fişek ile % 85 grupman atabiliyor.
Bizzat ölçtüm,saydım ,ateş ettim, işaretledim,forum içerisindede örnekleri mevcut.

Alıntı yapılan: Abdullah ORUÇ - 08 Mart 2023, 06:44:27
Hayati bey
fizik kanunlarında, "GÜÇ= KUVVET x HIZ" der. hız arttıkça (aynı numara, aynı çap, aynı ağırlıktaki kurşun saçmayı örnek verelim) elde edilen güç artar. güç arttığında delicilik artar.
hız düştüğünde (aynı numara saçma için konuşuyoruz) elde edilen güç düşer. güç düşerse delicilik düşer.

Bunları ben demiyorum. yanlış anlamayın. Yüz yıl önce Sn NEWTON söylemiş. insanlarda üniversitelerde ders diye anlatıyor. hatta sınavlarda bile soruyorlar.

Yukarıda ilk paragrafta yazılanlar "hız arttıkça sürtünme artar hızlı fişek bu sebepten çabuk yorulur,hız kaybı olur" bana ait değil.Suat beyin yazdıklarından bir paragraf çıkarttım ama ben yazmışım gibi olmuş😄pek anlamıyorum internetten..
Bende doğru yazdığımı düşünüyorum..Kuvvet×Hız=Güç ise Gramaj kuvvet,barutta hız olur, fişekte de gramajla barut doğru oranda artar böylece güçte artar..
Namlu çıkış hızı yanıltabilir diyorum,saçmalar hedefe varana kadar gramaja göre ne kadar hız kaybına uğruyorlar bunu anlamak önemli..

Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 08 Mart 2023, 09:29:13
Hayati bey kardeşim
Yukarıda Abdullah bey fizik kurallarından bahsetmiş.Kendisine teşekkür ediyorum.Bu olayın bilimsel boyutu.
Saçmalar kalınlaştıkça daha uzağa gider bu doğru.

Ama bunun sebebi gramaj ağırlığı değil.

İrileşen sacmanın hem boyutu büyür hemde özkutlesinin ağırlığı artar.
Özkütlesi  ve boyutu artan saçma tanesinin  fişek gramajına göre  sayısı da artmak zorundadır.

Örnek 32g 5 No bir fisekte 190 adet saćma vardır.
36 g bir fişektede yaklasık 220 Adet civarıdır.
Uzak atılacak avlara saçmanın daha enerjili gitmesi için özkürltlesi ağır( numarası büyük)  ve iri sacma atmak kaçınılmazdır.

Ve siz bu iri saçmayı daha fazla tane adediyle atmak istiyorsanız mecburen 36/38/40 /42/46/50 g gibi saçma ağırlığı olan fişekler atmak zorundasınız.
Bu memlekette 34 g ve üzeri fiseklerin neredeyse gereksiz olduğu konuşulur.
Bu çok saçma bir tezdir aslında.
Evet yakın ve ufak avlara atıyorsanız 30 m civarına kadar 6 numaradan daha iri saçma ve 32 g bir fişek her avı elde ettirir.
Ancak 50 m mesafelere Tahtalı,ördek,tavşan  gibi daha güçlü avlara atış yapıyorsanız hedefe isabet edebilecek bir adet fazla saçma için bile yüksek gramajlı iri saçma tercih etmek bir avantajdır.
İşin penetrasyon ve grupman olayı daha farklı bir konu.
Bu konuda da şunu bilmeniz yeterli fişekteki saçma miktarı arttıkça grupman yüzdesi düşer.
Standart bir full şok 36.5 m ye % 70 grupman atarken (32 g 6 no)
Aynı tüfek ,aynı şok  24g 7.5 numara fişek ile % 85 grupman atabiliyor.
Bizzat ölçtüm,saydım ,ateş ettim, işaretledim,forum içerisindede örnekleri mevcut.

Grupman olayında hemfikiriz..Düşük gramajda pattern yüzdesi fazla pattern olarak az,yüksek gramajda pattern yüzdesi az ama pattern fazla.
Saçmalar kalınlaştıkça özkütlesi sabit kalır,ağırlığı ve hacmi artar ama aynı şeyden bahsediyoruz bundada hemfikiriz..
Ama bu gramaj olayında ayrı düşüyor fikirlerimiz.
Avda deneyerek benim anladıklarım bunlar doğru olduğuna inanıyorum herkesin fikrinede saygım var.
Grupmanından memnun kaldığınız ağır gramajları yakın mesafede avda denemenizi öneririm.
Av üzerinde delip geçme olayı o anlık çok hızlı olan saçmaların bir anda girip çıkmasıyla sinir sistemi alarm vermiyor.Kavgada bir anda bacağınıza bıçak yediğinizde de durum böyle ama o bıçağı yavaşça batırınca nasıl acı verecektir.
Ağır gramajlarda böyle işte, belli bir mesafeye kadar hız kaybı çok düşük oluyor kısa mesafede hızlı geldiğinden delip geçiyor ama uzakta avı öldürecek hızlara düştüğü için avı öyle öldürüyor.
Belkide gramaj gramaj dediğim için yanlış anlaşıldım.Gramajdan kastım genelleme anlamında yani..barut oranları,barut cinsi,kapsül cinsi,saçmanın alaşımı,küreselliği,tapa çapı,tapa cinsi ... daha gider bu ...Bunlar her şeyi değiştirir.
Saygılar..

Saçma kalınlaştıkça özkütle de sabit kalmaz. Daha da ağırlaşır.
Yakına  zaten ağır gramajlı fişek atılmaz.
Bu gün 28 yada 30 g 6 no bir fişek 35 m ye kadar baska bir fişeğe gerek kalmadan her ava yetecektir.
Ağır gramajlı  fişeklerin yakın mesafede öldürmemesine gelince
Özellikle X wad tapaların grupman testlerinde 32 33 m lerde düştüğüne defalarca şahit olmuş birisi olarak şunu söyleyeyim.
O ölmeyen kuşlar tam vurulmuyor sebebi bu.
Ben üveyik avında 15 20 m de 30g 8 no ile bir kaç üveyiğin kafasını kopardım.
Olduğu yerde de öldüler.
Hatta plastik tapanın neredeyse  hayvanın gövdesine çapı kadar hasar verdiğini de gördük.
Yani ağır gramajlı fişeklerin öldürmeme gibi bir durumu olamaz.
Vurulmamışsa ölmez.....

Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 08 Mart 2023, 13:38:29
Saçma kalınlaştıkça özkütle de sabit kalmaz. Daha da ağırlaşır.
Yakına  zaten ağır gramajlı fişek atılmaz.
Bu gün 28 yada 30 g 6 no bir fişek 35 m ye kadar baska bir fişeğe gerek kalmadan her ava yetecektir.
Ağır gramajlı  fişeklerin yakın mesafede öldürmemesine gelince
Özellikle X wad tapaların grupman testlerinde 32 33 m lerde düştüğüne defalarca şahit olmuş birisi olarak şunu söyleyeyim.
O ölmeyen kuşlar tam vurulmuyor sebebi bu.
Ben üveyik avında 15 20 m de 30g 8 no ile bir kaç üveyiğin kafasını kopardım.
Olduğu yerde de öldüler.
Hatta plastik tapanın neredeyse  hayvanın gövdesine çapı kadar hasar verdiğini de gördük.
Yani ağır gramajlı fişeklerin öldürmeme gibi bir durumu olamaz.
Vurulmamışsa ölmez.....

Özkütle yoğunluğun diğer adıdır.Saçmanın kalınlaşması hacmi ve ağırlığını arttırır yoğunluğu yani özkütleyi arttırmaz sabit kalır.
Suat bey tekrar söylemek istiyorum daha öncede söyledim ama bahsettiğim yaralı kuşlarda grupman daha fazlaydı ve tamamı delip geçmiş heryeri kan içinde ama ölmemiş yaralıydı.Ben bunun nedenini açıkladığım gibi  fazla hıza bahane buluyorum.25-30 metrelerde 32-34 grm fişeklerin 28 grm gibi fişeklere oranla daha az hız kaybı (güç kaybı) olduğundan hızlı gelip öldürmediğine inanıyorum.

Konuya şöyle bir katkımız olsun.

Bu vesile ile Sabri Hocamıza teşekkürlerimi iletirim.

Alıntı yapılan: Tevfik GÜN - 08 Mart 2023, 15:19:12
Konuya şöyle bir katkımız olsun.

Bu vesile ile Sabri Hocamıza teşekkürlerimi iletirim.

Saçma numarası küçüldükdükçe yani irileştikçe delme gücüde artıyor bunda hemfikiriz...
Peki gramajlara göre aynı saçma numarasıyla aynı mesafede bir penetrasyon testi var mı?
Merak ettim varsa onuda incelemek isterdim.
Tıpkı tek bir saçmanın numarası küçüldükçe hacmiyle ağırlığının artıpta delme gücününde arttığı gibi gramajlardada ağırlığı arttırdığımız zaman delicilik artıyor.
Bunu en net 30 ve 34 grm fişeği namlu çıkış hızları 400 m/s hızda çıkacak şekilde doldurup saçma numarası sabit 5 numara kullanarak aynı mesafede balistik jel üzerinde denersek sonuç ortaya çıkacaktır diye düşünüyorum.

Şimdi size B&P nin sitesindeki standart fiseklerden
Nike,Classic,Long range ve diğer fişeklerini inceledim desem.
Basınçları 500 ile 650 bar arasında olan 30/32/34/36 g fişeklerin hepsinin 405 ile 408 m/s hızlarda olduklarını söylesem buradan ne anlaşılır acaba?

Alıntı yapılan: Hayati GÜNEŞ - 07 Mart 2023, 17:10:25
Emrah bey selamlar
İstisna durumlar hariç genel olarak eğer bir fişekteki bütün malzeme faktörleri + namlu özellikleri(iç çap,şok ölçüsü,namlu uzunluğu vs.) Dış balistik etkenleride dahil sabit tutulursa sonuçların gramaj artarsa namlu çıkış hızı azalacak ama  mesafeye göre saçmaların hızı düşük gramaja göre daha yavaş azalacağı ortaya çıkacaktır.
Yani hız kaybı mesafeye göre ağır gramajlarda daha az olacaktır.
Örnek 28 grm 7 numara bir fişeğin ortalama namlu çıkış hızı 400 m/s 
32 grm 7 numara fişekte ortalama  370 m/s  olsun.
28 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 250-270 m/s hıza düşecektir.
32 grm 7 numaranın saçmaları 35 mt mesafede 300-310 m/s hıza düşecektir
Bunlar kendi teorilerim...
Avda ve çok yapmasamda grupman ve delicik testlerimdeki benim anladığım sonuçlar.
Mantıken diyeceğim,namlu çıkış hızını gramajlara göre ne mesafede neler yapacağını doğru yorumlamak lazım diye düşünürüm.
Yani bunu kendinize sorun, niye uzak mesafeye ağır gramaj atıyorum, yakın mesafede kuşlar delik deşik olduğu halde niye ölmemiş bu ağır gramajla.
Bütün mesele gram arttıkça mesafeye göre saçmanın hızının daha az düşmesi tıpkı bir kömürün yandıktan sonra 1-2 saat dayanıpta kağıdın bir anda yanıp sönmesi gibi..
Kabaca böyle anlattım😂😂👍

Birde sizin teorinize göre neden 28 g 7 numara saçma da 400m/s den 270 m/s ye ye düşüyorda

32 g 7 no neye dayanarak 300 m/s de kalıyor ?
Bu kanıya nasıl varıyorsunuz ?
Bakın az evvel B&P firmasının 30 32 34 36 g fişeklerini ve nike,classsc,long range gibi farklı barutlu modelleri inceledim.
Gramajlar değişik olsada patlama basınçları 550 ile 650 bar arasında olmasına rağmen  hızları neredeyde birbirleriyle aynı.
400 ile 408 m/s arasında.
Demekki sizin düşündüğünüz gibi değilmiş.
Özkütlesi değişen saçmalar olsada fişek numaraları değişsede  kullanılan barut miktarı fişeğin saçma ağırlığı baz alınarak hesap ediliyor.
Burada oluşan fark saçma tanesinin ağırlığı.
Daha ağır saçma tanesi daha enerjili ve daha durdurucu olup daha uzak mesafelerde öldürücü olur.
Rüzgardan sürtünmeden,rüzgara bağlı yön değişiminden daha az etkilenir.
Daha ince saçma da tam tersi sonuçlara gebedir.
Sonuç olarak  uzak ve güçlü avlara ağır gramajlı ve iri sacmalar
( 60 m ye kadar bir yesilbaşa 4 numara 36 g )
Daha 20 35 m arası avlara en ucuz,kimsenin beğenmediği ,28 ,30 g 6,7,8 numara fisekler atmak gerekir.
30 m deki bir üveyik ,tahtalı için 36 g 7 no fişeği ben almam şahsen.
Alanların olduğunu da  zannetmiyorum..