Alıntı yapılan: Kamil ÜNLÜTÜRK - 14 Mayıs 2015, 14:22:44
O zaman aklımızda beretta kapak çakmak 76 namlu 12 no poze almak varken dükkana girdiğimizde, misal onda iş yokmuş bu iyiymiş deyip 45 namlu 28 kalibre Akkar marka pompalıyı alıp sevine sevine çıkacaz ve bu normal bir alışveriş tablosu olacak..Bu komedi mi,.. ne?

Bu komedi değil Sayın Kâmil Bey;
Ahir zaman orta oyunlarından kısa bir kesit 
Başta dedik yaa zamane meddahı gibi arada bir ortaya sallıyorum. 
Siz de kendinize vazife çıkarıp fikrinizi belirttiniz.


Tüfeklerin bireyselliği konusuna gelince Tuncay Kahraman Kardeşim açıklamasını teknik detaylarıyla yapar diye umuyorum.
Aynı marka, model ve serii olsa bile hiç bir tüfeğin iç çapı, birleşme konisi, şok daralma oranı vs. bir çok kriteri bire bir aynı olmaz.
O yüzden avdaki randımanları da farklı olur.
En azından ben bu pencereden bakıyorum.

Bu arada yapacağım ava ve fiziğime uygun tüfek seçimi yapamayacak kadar da komik değilim.

Bu tavırlarla bu topiği kendiniz çalıp kendiniz oynayacak bir hale sokarsınız.

Bu da size "eğer kabul ederseniz nacizane bir kardeş tavsiyesi. "

Alıntı yapılan: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 14 Mayıs 2015, 18:52:08
Bu komedi değil Sayın Kâmil Bey;
Ahir zaman orta oyunlarından kısa bir kesit
Başta dedik yaa zamane meddahı gibi arada bir ortaya sallıyorum.
Siz de kendinize vazife çıkarıp fikrinizi belirttiniz.


Tüfeklerin bireyselliği konusuna gelince Tuncay Kahraman Kardeşim açıklamasını teknik detaylarıyla yapar diye umuyorum.
Aynı marka, model ve serii olsa bile hiç bir tüfeğin iç çapı, birleşme konisi, şok daralma oranı vs. bir çok kriteri bire bir aynı olmaz.
O yüzden avdaki randımanları da farklı olur.
En azından ben bu pencereden bakıyorum.

Bu arada yapacağım ava ve fiziğime uygun tüfek seçimi yapamayacak kadar da komik değilim.

Söylenilenlere ve sizin de bir açıdan tasdik ettiğiniz gerçeklere baktığımız zaman seçim yapmak,o bireysel iyi tüfeği bulmak tesadüflerle veya ruhumuzu teslim edene kadar aranmakla mümkün..Komedi olan(veya olmayan) bu...Siz değilsiniz elbet...

Forumda duyulan bir rahatsızlığı dile getirmenin çalıp oynama manasına geldiğini bilmiyordum...Teşekkürler hatırlatmanız için...

Ziya Ağabey,

Öncelikle şunu yazayım, aralarda da yazsan, konuya renk getiriyorsun, hoş geliyorsun, hep yazmanı isterim ben şahsım adına...

Daha sonra konunun teknik kısmındaki fikirlerimi beyan etmeden önce, emin olabilmek için herkesin yazdıklarını tekrar tekrar okudum ve bence Kamil Bey'in bahsettiği "komedi" tanımlamasının seninle uzaktan yakından hiç bir alakası yok

Önce şunu söyleyeyim, Tuncay Hocam'ın söylediklerinde haklılık payı var, zira gerçekten çok fazla tecrübe ettiği İtalyan tüfeklerinde, "toleranslar" gerçekten çok büyük... Bakın bunu İtalyan cephesine laf atmak için söylemiyorum Gerçekten, bir tüfekle bir diğer tüfek arasında , bazen minimal de olsa farklılıklar var... Ama bu tolerans farklılıkları bazen o kadar büyük oluyor ki, bu farkların sonucunu tüfeğin performansında atış farklılığı olarak görebiliyorsunuz.

Kamil Bey'in de söylediği, benim anladığım kadarıyla, eğer böyle büyük (atış sonuçlarına etki edecek kadar) farklar varsa, "biz bu üreticilere neden bu kadar güveniyoruz?" anlamında bir serzeniş. Yine anladığım kadarıyla , serzenişin muhatabı siz ya da bizler değiliz, üreticiler. Ama tanıdığım kadarıyla detaycı bir kişiliğe sahip Kamil Bey gibi birinin de böyle bir kalite standardizasyon eksikliği durumunu normal karşılaması beklenemez.

Buradaki tolerans farkları, yani aynı model , aynı markada oluşan farklılıkların büyüklükleri önemli... Milimetreler seviyesindeki hataları kimse kabul etmez ama mikrometreler, nanometreler seviyesine indiğinizde, her tüfekte farklılıklar vardır.

Örnek vereyim, üç tane farklı zamanlarda üretilmiş Merkel 45E'yi (namlu içlerini, namlu et kalınlıklarını, eksenlerini vs) kendi ekipmanlarımla ölçtüğümde, sahip olduğum ekipmanlarımın en hassas skalasında dahi farklılık göremiyorum. Aletlerin, ibreleri titremiyor dahi...  Benim ekipmanlarım, inch'in 1000'de biri ve inch'in 10.000'de biri hassasiyetindeler... Bu hassasiyet skalasında, 3 farklı Merkel 45E'nin hatalarını yakalayamıyorum. Ama enimim ki, nanometreler seviyesindeki bir hassasiyete sahip ölçüm aletlerim olsaydı, kesinlikle bu üç 45E'de de farklılıklar görebilecektim. Bununla birlikte, 1000'de bir inch hassasiyetindeki aletlerle, bir çok İtalyan tüfeğinde, aynı marka aynı model olmasına rağmen farklı ölçülerle karşılaşıyorum. Zaten, karşılıklı muhabbet ederek ve işin içine mizah da katarak  konuştuğumuz, tartıştığımız konunun temelinde bu tolerans farkları yatıyor

İşte bu "minimal seviyedeki farklılıkların ne kadarı, kimler tarafından kabul edilebilir ? " sorusunun cevabı tartışılabilir ve her bir parametre için tolerans limitleri belki markadan beklentiye göre, belki üründen beklentiye göre kabul edilebilir ya da edilmeyebilir. Bu toleransların nereye kadarı, "tüfekler farklı" dedirtmelidir bize ? Bu toleransların nereye kadarı, göz ardı edilmelidir ? Bunlar konuşulabilir...

Alıntı yapılan: Ziya ÇOBANOĞULLARI - 14 Mayıs 2015, 18:52:08
Bu komedi değil Sayın Kâmil Bey;
Ahir zaman orta oyunlarından kısa bir kesit
Başta dedik yaa zamane meddahı gibi arada bir ortaya sallıyorum.
Siz de kendinize vazife çıkarıp fikrinizi belirttiniz.


Tüfeklerin bireyselliği konusuna gelince Tuncay Kahraman Kardeşim açıklamasını teknik detaylarıyla yapar diye umuyorum.
Aynı marka, model ve serii olsa bile hiç bir tüfeğin iç çapı, birleşme konisi, şok daralma oranı vs. bir çok kriteri bire bir aynı olmaz.
O yüzden avdaki randımanları da farklı olur.
En azından ben bu pencereden bakıyorum.

Bu arada yapacağım ava ve fiziğime uygun tüfek seçimi yapamayacak kadar da komik değilim.

Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 14 Mayıs 2015, 13:48:39
Sipariş edilen bir tüfeğin başka tüfekler içerisinden seçemezsiniz ki ? Seçebiliyorsanız zaten sipariş olmaz.Seri üretim olur.Standart olayına gelince  sonuna kadar  katılıyorum.Seri üretim tüfeklerde en azından ahşap işcilik kısımlarında görsel olarak beğenmediklerinizi  eleyebilirsiniz...

Ben de onu diyorum işte. Yaptığı namluya güvenemediğiniz bir firmadan nasıl custom tüfek isteyeceksiniz? Her şey custom, namluya sıkıntı, kubuz sıkıntı vs. İşte sn. AYSU'nun sipariş verdiği firmadan bunun gibi bir kötü senaryo bekleyemezsiniz. Dolayısıyla yaptıkları tüfeklerde standart olduğu için içinden iyisini aramazsınız...
Das jagdflinte

Arkadaşlar seri üretim silahlarda her markada sorunlar var benim browning Phoenix otomatiğime bir namlu boyası atmışlar,o kadar kolay çiziliyorki anlatamam,eskilerde böyle sorunlar yok,ama grupman çalışma vs. hiç sıkıntı yok çok şükür.s55 lerde çok sağlam ve Estetik silah eski bir model olduğu için daha özenli doğal olarak, tekrar söylemek istiyorum silahta browning tercihim ama italyanları takdir ediyorum, yedek tüfeğimde bir italyan franchi black Magic otomatik, önemli olan silahınızı sevmeniz,yoksa iyinin sınırı yok daha iyisi herzaman var
Bu tartışmalar insana birşeyler katıyor alınganlık yapmadan katılmak veya izlemek en güzeli

Namlu honlamada kullanılan honlama taşları (başlıklarından) örnek vereyim, bu taşların hassasiyetini artırırsanız, ömürleri düşer, kullanım ömrü azalır, birim tüfek başına maliyetler yükselir. Hassasiyeti daha düşük taşlar kullanırsanız ömürleri artar, aynı taşla çok daha fazla namlu honlayabilirsiniz. (Taşların, başlıkların üreticisinden bağımsız olarak söylüyorum genel bilgi amaçlı)

Beretta'nın üretim hacminde, kimse (hele bir de Alman obsesifliğini de işin içine kattığınızda) Merkel'in kullandığı honlama taşını kullanmasını beklemesin. Yok böyle bir dünya.

B25'lerin namlu üretimlerinde, "el kundağı çıkmıyor sadece, normal Browning'lerden işçiliği daha iyi olabilir sadece" gibi yorumlar okuyorum, adam "üst segment B25'lerde", yeni bir tüfeğe başlarken sıfır  yüksek hassasiyetli taş açıyor kullanıyor ve bu taşı başka bir tüfekte bir daha kullanmıyor.  E tabii ki maliyeti de fiyatı da, kalitesi de, hassasiyeti de yüksek olacak tüfeğin... İşin teknik detaylarına inerseniz, "o tüfekler niye o kadar pahalı ki , gereksiz, o da vuruyor bu da vuruyordan çok daha fazlası" var olduğunu görürsünüz.

Dolayısıyla maalesef, aldığınız tüfekten çok fazla adette "üretilebiliyor" olması, tüfeğiniz için teknik açıdan iyi bir şey değil.

Tüfek, avcı hanım kızımızın kendi tüfeği...

Üretici işin bir boyutu...Piyasada serbest dolanımdaki standart dışı veya standardı bozuk malların(aslında hiç çıkmaması gereken) kimlere yar edileceği ayrı bir boyutu...Ben daha çok işin ikinci kısmından dem vurmaya çalışıyorum..Var böyle bir şey..Ben tecrübe ettim..Böyle mal edinme nasıl olur bilemiyorum..Ömür törpüsü...

İbrahim bey hani bazı futbolcular gol atarken basit vurmak yerine fantastik bir vuruşla gol yapar ya,tabiri caizse sizinkide o hesap,sizde piar yapmayı italyanlardanmı öğrendiniz ne konu mankensiz silah resmi atmaz oldunuz
Eeee ne demişler "kıratın yanında duran ya huyundan ya suyundan"  ))

Böyle şeylerden korunmanın bir yöntemi var ama söylemeyeceğim

Alıntı yapılan: Kamil ÜNLÜTÜRK - 14 Mayıs 2015, 20:45:18
Üretici işin bir boyutu...Piyasada serbest dolanımdaki standart dışı veya standardı bozuk malların(aslında hiç çıkmaması gereken) kimlere yar edileceği ayrı bir boyutu...Ben daha çok işin ikinci kısmından dem vurmaya çalışıyorum..Var böyle bir şey..Ben tecrübe ettim..Böyle mal edinme nasıl olur bilemiyorum..Ömür törpüsü...

Rakibini kendi silahıyla vuracaksın... Gerçi onlarda böyle "silahlar" yok ama olsun...

Aha edebi sanat mı yaptım ne ? "silahlar" da tevriye var

Alıntı yapılan: Fatih YAPAR - 14 Mayıs 2015, 20:46:26
İbrahim bey hani bazı futbolcular gol atarken basit vurmak yerine fantastik bir vuruşla gol yapar ya,tabiri caizse sizinkide o hesap,sizde piar yapmayı italyanlardanmı öğrendiniz ne konu mankensiz silah resmi atmaz oldunuz
Eeee ne demişler "kıratın yanında duran ya huyundan ya suyundan"  ))

Alıntı yapılan: İbrahim AYSU - 14 Mayıs 2015, 22:25:19
Rakibini kendi silahıyla vuracaksın... Gerçi onlarda böyle "silahlar" yok ama olsun...

Aha edebi sanat mı yaptım ne ? "silahlar" da tevriye var

O silahların yakkını yıkkını onları vurmaya yetmez. Vuran vurmuş zaten üstadım bir de siz vurmayın Zaten bakın Kamil abi durumun farkında, neredeyse custom yapmış 687'yi

Beni kamil bey tuncay bey sizin tartışmanızda gri bir alan gibi düşünün ibrahim bey
Kalitede almanlar çöp kovası üretse malum, hem kaliteli hem ulaşılabilirlik ve pazar payı açısından italyanlar malum ingilizler fazla aristokrat amerikalılar hem üretim hemde tüketimde malum
Herkesin belirgin bir özelliği var,bizimde bu tarz özelliklerimiz olması dileğiyle...

Kamil bey ve Ziya abi
Bu tüm forumda Nezaket ve Samimiyetine Kefil olabileceğim insanlardan ikisi..Lütfen tolerans sınırlarımızı Almanlar kadar keskin belirlemeyelim..
Forum sizlerle güzel tatlı itiş kakışlarla zevkli..
Hep birlikte çalıp oynayacağız..Bunları yaparken öğreneceğiz..
Soğuk bir rüzgar hepimizi üşütür ve buna hiç gerek yok...

Buradan da Alman'lara taş gitti ya

Alman'ın toleranssızlığı ya hayat kurtarır ya da hayat kalitesini artırır

Alıntı yapılan: Tuncay KAHRAMAN - 14 Mayıs 2015, 23:06:18
Kamil bey ve Ziya abi
Bu tüm forumda Nezaket ve Samimiyetine Kefil olabileceğim insanlardan ikisi..Lütfen tolerans sınırlarımızı Almanlar kadar keskin belirlemeyelim..
Forum sizlerle güzel tatlı itiş kakışlarla zevkli..
Hep birlikte çalıp oynayacağız..Bunları yaparken öğreneceğiz..
Soğuk bir rüzgar hepimizi üşütür ve buna hiç gerek yok...

Benellinin Son Tüfeği Yeni Raffaello serisi..Bu serinin enüst versiyonu Amerika'da Ethos, Avrupa ve diğer dünya pazarında Raffaello Powerbore ismiyle pazarlanıyor..
Powerbore nedir diye sorarsanız Benelli şu cevabı veriyor
Bu namlu Özel bir teknik ekibin Crio özellikli namluların içinden seçtiği Namlu Çapının 18.3-18.4 mm aralığının Garanti edildiği namlu çapıdır..diyor..
Mail yoluyla soruyorsunuz 18.30-18.40 mm aralığımı garanti? El cevap Hayır 18.3-18.4 mm aralığı yani şu demek 18.30-18.49 mm..
Benelli gibi Dünyanın Tartışmasız En Teknolojik firmasının namlu iç çap toleransı buysa diğer namlu toleranslarının Vay Haline diyesi geliyor insanın..

Ben buradan yürürüm ama

Alıntı yapılan: Tuncay KAHRAMAN - 14 Mayıs 2015, 23:30:08
Benellinin Son Tüfeği Yeni Raffaello serisi..Bu serinin enüst versiyonu Amerika'da Ethos, Avrupa ve diğer dünya pazarında Raffaello Powerbore ismiyle pazarlanıyor..
Powerbore nedir diye sorarsanız Benelli şu cevabı veriyor
Bu namlu Özel bir teknik ekibin Crio özellikli namluların içinden seçtiği Namlu Çapının 18.3-18.4 mm aralığının Garanti edildiği namlu çapıdır..diyor..
Mail yoluyla soruyorsunuz 18.30-18.40 mm aralığımı garanti? El cevap Hayır 18.3-18.4 mm aralığı yani şu demek 18.30-18.49 mm..
Benelli gibi Dünyanın Tartışmasız En Teknolojik firmasının namlu iç çap toleransı buysa diğer namlu toleranslarının Vay Haline diyesi geliyor insanın..

Alıntı yapılan: Tuncay KAHRAMAN - 14 Mayıs 2015, 23:30:08
Benellinin Son Tüfeği Yeni Raffaello serisi..Bu serinin enüst versiyonu Amerika'da Ethos, Avrupa ve diğer dünya pazarında Raffaello Powerbore ismiyle pazarlanıyor..
Powerbore nedir diye sorarsanız Benelli şu cevabı veriyor
Bu namlu Özel bir teknik ekibin Crio özellikli namluların içinden seçtiği Namlu Çapının 18.3-18.4 mm aralığının Garanti edildiği namlu çapıdır..diyor..
Mail yoluyla soruyorsunuz 18.30-18.40 mm aralığımı garanti? El cevap Hayır 18.3-18.4 mm aralığı yani şu demek 18.30-18.49 mm..
Benelli gibi Dünyanın Tartışmasız En Teknolojik firmasının namlu iç çap toleransı buysa diğer namlu toleranslarının Vay Haline diyesi geliyor insanın..

"zurnanın zırt dediği yer" gibi olmuş.

Eveeettt...

Ders: Matematik,
Konu: Kesirli Sayılar



18.49 mm - 18.30 mm = 0.19 mm ≈ 1/5 mm

Soru1: Aşağıdaki rasyonel sayılardan hangisi daha büyüktür ?

A) 1/15.000
B) 1/5

Şıklardan biri , diğerine göre çok "kaba" kaldı ya

Sn.Aysu
Benelli Beretta böylede Browning farklımı?
Mike Yardley 725 testinde  Fabrika verisi olan .742 inch yerine bir namlunun .736 diğerinin .737 inch ölçtüğünü yazıyor..Randy Wakeman Winchester Sx3 testinde .742 inch denilen namlunun .745 inch geldiğini söylüyor..
Bu veriler ve yazılar hala yerlerinde duruyor.
BWM group un da hiç farkı yok..
Dolayısıyla patternler farklı penetrasyonlar farklı şoklar farklı...

Bir ara insanlar bana Bu kafayı tüfeklerle bozdu diyordu..Çantamda boresighter lar ve iç çap ölçüm cihazlarıyla geziyordum..Tüfeğine güvenen ölçtürüyordu..

725 sıra tüfeği, ben sıra tüfeğini hiç karşı kefeye koymadım ki ?

Karşı kefedekinin "derinliklerini" hiçe sayarak, her kefeye zıplamaya çalışan 725 değil ki, İtalyan'lar

Web sitesinde her namlusunun altına, "dünyanın en iyi namluları" diye yazan kim ?

Alıntı yapılan: Tuncay KAHRAMAN - 14 Mayıs 2015, 23:54:42
Sn.Aysu
Benelli Beretta böylede Browning farklımı?
Mike Yardley 725 testinde  Fabrika verisi olan .742 inch yerine bir namlunun .736 diğerinin .737 inch ölçtüğünü yazıyor..Randy Wakeman Winchester Sx3 testinde .742 inch denilen namlunun .745 inch geldiğini söylüyor..
Bu veriler ve yazılar hala yerlerinde duruyor.
BWM group un da hiç farkı yok..
Dolayısıyla patternler farklı penetrasyonlar farklı şoklar farklı...

Dünya boresighter lobisinin işleri bütün bunlar ...

Düşünsenize sadece beretta holding tüfeklerinin iç çapında kontrol sağlasa bütün iç çap ölçüm firmaları kepenk indirir ..

Hahhah.. Boresighter lobisi koskoca Merkel'i de "kandırmış"

Millet 1/5 yapıyor, 1/15000 le ne işin var ? Ayarsız, dengesiz, hasta obsesifler


"kromsuz namlu kromsuz namlu, a clear supremacy but you shall look after "
http://youtu.be/4puLybRGSAw

Alıntı yapılan: Kamil ÜNLÜTÜRK - 15 Mayıs 2015, 00:05:40
Dünya boresighter lobisinin işleri bütün bunlar ...