Hava sıcaklığı 25 derece, 36,5 metre uzaklıktan 71-51cm içiçe iki daire çizilmiş kağıda destekli atışlar yaptık. 3 ve 1 numaralı şokları kullandık.32/6 ve. 34/6 bp kullandık.

Şimdi Renova nın internetteki test videosunda  full şok için % 75 grupman  verdiğini izledim.
32 g 6 no Bp Clasic fişekte  3 tane kesip saydım 293 ad mevcut.
34 g 6 no da 310 ad  olması gerekir.

Hem 1 no lu şok  hemde 3 nolu şok nasıl oluyorda aynı isabeti tutturuyor ?
Buradan yola çıkarak 173/310 :   % 56 grupman yapar.
İşin ilginç tarafı sitemizde Renova alıp aynı mesafelerde atan arkadaşlarımızdan
37 m de 3 şok ile % 88
Fabrika testleri full şok ile % 75
Sizin atışlarınızda % 56 grupmsn  çıktı.
Hadi 34 g fişeğin ağırlığından dolayı % 4  daha fazla dağıttığını hesaplayıp bu rakamı % 60 a yükseltelim.

Rakım ve basınç farklarını da baz alsak bile üç testte de ciddi farklar var.
Sizin atışlarınız fabrika verilerinden   % 25 daha asabet var  iken
diğer arkadaşlarınkinde fabrika verilerinden  neredeyse % 20 fazla isabet var.Hemde 3 no lu şokla.
Burada 1 ve 3 nolu şoklar aynı atmış,nasıl atıyorsa ?
Ben nereden bakarsam bakayım bir tutarsızlık görüyorum.
Şimdi burada hangi test gerçeğe daha yakın.Hangisini referans alacağız.
Kafam iyice karıştı.

Uygar bey emeğinize sağlık güzel çalışma olmuş emek verilip yapmışsınız . Artık kafam da bazı şeyler tamamlandı . Franchi mi, Renova mı diye düşünüyordum garanti Renova. 66 namlu olmasına rağmen 71 fabarm dan daha iyi grupman vermiş düşünecek bir şey yok .  3 tane renova alınıyor bir xlr parasına .

Not : Yeni  bir tüfek arayışı içerisinde olduğum için yazıyorum bunları herkesin kararına fikrine saygım var tabikide . İşin teknik kısmını pek anlamam ama Renova olmuş

Suat Hocam şu kısmı tekrar netleştirelim. Renovanın şok ölçüleri, gerçek anlamda full, improved modified, modified şeklinde ölçülere sahip değil. Şok yatağına girerken 18.60 olan iç çapı baz alırsak, full şok ölçüsü en fazla 17,80 olur. Şimdi bu tüfeğin 1 şoku 17,50. Yani extra full değerden bile dar. %70 veya altında grupman vermesi normal çünkü ben de dendim biraz sapıtıyor. Tüfeğin 3 şoku 18.00 mm çapında. Kitaba göre bakınca improved modified veya lihgt full değerlerde. Oyüzden 3 şok güzel grupman veriyor. Ama bp 32 gramı bende denedim, 3 şokla %65 civarı grupman çıktı. Rc 32 gramı fabrika 1 şokla denemiş %75 ben 3 şokla denedim %72 geldi. Bu iki fişekte grupman iyi çıkmıyor ne hikmetse. Ama tüfeğe rc sıpe rc s4 gibi fişekler koyunca çok yoğun bir grupman alıyorsunuz ve %85 leri geçiyor. Sterling bile 71 namluda %83  76 namluda %88 grupman çıkardı. Atışları da 3 şokla yaptım. Sonuçlara ben de şaşırdım.

Bu tüfeğin şok değerleri namlu çapıyla uyuşmuyor bu zaten ortada. Ben oyüzden geçitte hep 3 şokla av yapıyorum.
Grupman denerken de bunları öncelikle kendi merakımdan yapıyorum. Mesafeler konusunda kesinlikle kimsenin aklında tereddüt kalmasın. Bazen yarım metre bazen 1 metre fazladan ölçüyorum ki hata payı olmasın diye.

Gt1 iç çapı 18.65 ti ve onun şokları da aynı böyleydi. Normal 18.40 namluların şok ölçülerini değiştirmeden 7 cm yapıp bu tüfeklere uygulamışlar. Durum böyle olunca 1 şoku hariç tutup, 2 şoku full 3 şoku improved mod, 4 şoku mod ve 5 şoku da 4 şok gibi saymak gerekiyor. Bu mantıkla kullanıp av yapınca hiç problem yok. Ama bu ölçüler hatalı mı tabiki hatalı...

Fabrikanın yaptığı grupman testlerindeki hedefteki daire ebatları aynımı,belki fark bundandır

Alıntı yapılan: Veysel VURMAZ - 22 Ekim 2017, 19:18:25
Fabrikanın yaptığı grupman testlerindeki hedefteki daire ebatları aynımı,belki fark bundandır

Evet onu yazmayı unutmuşum kusura bakmayın. Fabrikanın standart hedef kağıdındaki dış daire 80 cm çapında. Biz 76 cm olarak hesaplıyoruz normalde. 90x90 A0 kağıtlarına grupman denediğimde 76 cm çiziyorum..

Alıntı yapılan: Emrah AKDENİZ - 22 Ekim 2017, 19:01:03
Suat Hocam şu kısmı tekrar netleştirelim. Renovanın şok ölçüleri, gerçek anlamda full, improved modified, modified şeklinde ölçülere sahip değil. Şok yatağına girerken 18.60 olan iç çapı baz alırsak, full şok ölçüsü en fazla 17,80 olur. Şimdi bu tüfeğin 1 şoku 17,50. Yani extra full değerden bile dar. %70 veya altında grupman vermesi normal çünkü ben de dendim biraz sapıtıyor. Tüfeğin 3 şoku 18.00 mm çapında. Kitaba göre bakınca improved modified veya lihgt full değerlerde. Oyüzden 3 şok güzel grupman veriyor. Ama bp 32 gramı bende denedim, 3 şokla %65 civarı grupman çıktı. Rc 32 gramı fabrika 1 şokla denemiş %75 ben 3 şokla denedim %72 geldi. Bu iki fişekte grupman iyi çıkmıyor ne hikmetse. Ama tüfeğe rc sıpe rc s4 gibi fişekler koyunca çok yoğun bir grupman alıyorsunuz ve %85 leri geçiyor. Sterling bile 71 namluda %83  76 namluda %88 grupman çıkardı. Atışları da 3 şokla yaptım. Sonuçlara ben de şaşırdım.

Bu tüfeğin şok değerleri namlu çapıyla uyuşmuyor bu zaten ortada. Ben oyüzden geçitte hep 3 şokla av yapıyorum.
Grupman denerken de bunları öncelikle kendi merakımdan yapıyorum. Mesafeler konusunda kesinlikle kimsenin aklında tereddüt kalmasın. Bazen yarım metre bazen 1 metre fazladan ölçüyorum ki hata payı olmasın diye.

Gt1 iç çapı 18.65 ti ve onun şokları da aynı böyleydi. Normal 18.40 namluların şok ölçülerini değiştirmeden 7 cm yapıp bu tüfeklere uygulamışlar. Durum böyle olunca 1 şoku hariç tutup, 2 şoku full 3 şoku improved mod, 4 şoku mod ve 5 şoku da 4 şok gibi saymak gerekiyor. Bu mantıkla kullanıp av yapınca hiç problem yok. Ama bu ölçüler hatalı mı tabiki hatalı...

O zaman bu arkadaşın kullandığı şoklarda bir numaralandırma hatası oldu herhalde.
Yani iki ayrı. şok ve aynı isabet.Burası biraz tuhaf.
Şimdi rakım ,sıcaklık ve coğrafi yerlerde bariz farklar olabiliyor.
Bunu anlıyorum ancak  şoklarda bir problem olduğu aşikar.

Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 22 Ekim 2017, 19:30:23
O zaman bu arkadaşın kullandığı şoklarda bir numaralandırma hatası oldu herhalde.
Yani iki ayrı. şok ve aynı isabet.Burası biraz tuhaf.
Şimdi rakım ,sıcaklık ve coğrafi yerlerde bariz farklar olabiliyor.
Bunu anlıyorum ancak  şoklarda bir problem olduğu aşikar.

Renova kutusundan çıkan 3 şokla gt1 bakım sonrası yedek gönderilen 3 şokun grupmanı bile farkediyor. Biri 18.00 diğeri 18.05 mm çıkışlı.
Rakım ve hava basıncının da ciddi etkisi var, birkaç deneme yapınca buna kesin emin oldum. Hava basıncı 1015 bardan yüksek olunca grupman çok daha düzgün çıkıyor. Benim konumum sahile 8 km. Rakımı yüksek yerde basınç düşük olur ve aynı fişek benim aldığım sonucu vermeyebilir..

Suat hocam Emrah dostum değerlendirmelerinizi keyifle okudum ,
naçizane şunu söylemeliyim namlu iç çaplarında farklılıklar oluyor bir standardı yok bu durum hedefteki yüzdeleri etkilediği gibi tüfeğin şok uyumunu baştan aşağı değiştirebiliyor . bu durumu Huğlu için  söyledim .

Alıntı yapılan: Okan IŞIK - 22 Ekim 2017, 18:58:03
Uygar bey emeğinize sağlık güzel çalışma olmuş emek verilip yapmışsınız . Artık kafam da bazı şeyler tamamlandı . Franchi mi, Renova mı diye düşünüyordum garanti Renova. 66 namlu olmasına rağmen 71 fabarm dan daha iyi grupman vermiş düşünecek bir şey yok .  3 tane renova alınıyor bir xlr parasına .

Not : Yeni  bir tüfek arayışı içerisinde olduğum için yazıyorum bunları herkesin kararına fikrine saygım var tabikide . İşin teknik kısmını pek anlamam ama Renova olmuş

Okan bey bu test benim de kafamdaki sorulara yanıt buldu. Arkadaşlar sağolsun tüfeklerini denememize müsade ettiler. Aslında renova aklımızda yoktu. Arkadaştan beklediğimiz tüfek gelmeyince benim de sn. Emrah Akdeniz bey in yayınladığı grupmanlar aklıma geldi.çok iyi olduğu aklıma mda kalmıştı.bizim Akdeniz av bayiden rica ettim, kırmadı. Böylece teste koyduk. İyi ki de koymuşuz. 3 arkadaş birden 66 namlu renova sipariş ettik. Emrah beyin grupmanlara göre kötü, ama niye öyle oldu bilmiyorum. Testteki tüm silahlar 3 ile 1 şokta neredeyse benzer sonucu verdi. Renova nın 3 şoku gerçekten çok iyi. Tüfekler gelince de test yapıp yayınlayacağız. Bizi en şaşırtan İtalyan fabarm ı huğlu renova yendi.

Huğlu fabrikasıyla görüştüm. Şoklar konusunda yeni ar ge yapıyorlarmış. Yeni tür şoklar gelecek ve renova ile uyumlu olacakmış. Bir de namlu iç çapı 18,6 ile başlayıp 18'8 ile bitiyormuş.burası garip geldi. Dar başlayıp geniş devam ediyor.bir de 71 namlu ile 66 namlu fabrika testlerinde aynı geupmanı vermiş. Bu yüzden 66 sipariş ettik.umutluyuz bakalım.

Delicilikte az farkla renova diğerlerine üstün geldi.

Alıntı yapılan: Uygar TANDOĞAN - 22 Ekim 2017, 22:14:30
Bir de namlu iç çapı 18,6 ile başlayıp 18'8 ile bitiyormuş.burası garip geldi. Dar başlayıp geniş devam ediyor.

Size bunu söyleyen kişinin ya kafası karışık ya da olayı yanlış anlamış Namlu çapı 18.8 ile başlayıp 18.6 ya daralıyor.
Ben özellikle rica edip tüfeğimin namlularını gelmeden ölçtürdüm.

Alıntı yapılan: Emrah AKDENİZ - 22 Ekim 2017, 22:51:25
Size bunu söyleyen kişinin ya kafası karışık ya da olayı yanlış anlamış Namlu çapı 18.8 ile başlayıp 18.6 ya daralıyor.
Ben özellikle rica edip tüfeğimin namlularını gelmeden ölçtürdüm.

Ben de şaşırdım zaten. Demek ki yanlış biliyor.

Renovalarda 18,8 den 18,6 a konik düşüş var bunun tersini söyleyen lafı anlamadan aktarmış Hee kimse renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı

Alıntı yapılan: Mehmet YAYLA - 23 Ekim 2017, 00:09:37
Renovalarda 18,8 den 18,6 a konik düşüş var bunun tersini söyleyen lafı anlamadan aktarmış Hee kimse renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı

Kinetik kronik hastalığı nedir?

Alıntı yapılan: Mehmet YAYLA - 23 Ekim 2017, 00:09:37
Renovalarda 18,8 den 18,6 a konik düşüş var bunun tersini söyleyen lafı anlamadan aktarmış Hee kimse renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı

Peki 3 nolu şok ile 1 nolu şokun aynı sonucu vermesi sizce normal mi?

  Uygar bey test atışlarınız için teşekkürler.Muğla'nın neresindensiniz?

   Akdeniz av bayisi tanıdığım en iyi esnaflardan, Muğla dönüşü, Özkanlar fx 15 i almayacam ama merak ediyorum elinizde varsa bakabilir miyim deyince biraz bekleyin dedi bi yarım saat kadar aradıktan sonra daha açılmamış bir tüfeği kurulumunu yapıp incelemem için teslim etti, çoğu av bayisi bunu yapmaz ya uğraşmaz yada elimizde açık yok der yollar. Çoğu avcı arkadaştan da duymuştum avcılara yardımcı olmaya çalışır iyi esnaf olduğunu ama insan birebir tanışınca daha iyi anlıyor.

    Bu arada otomatik olarak revona ve retay olarak kafamda iki tüfek belirledim gelecek sezon için. Bu sezon renova ile tecrübelerini aktarabilir misiniz, Muğla ikliminde nasıl bir performans sergileyecek?

  Şimdiden hayırlı olsun yeni tüfeğiniz, Fethiye'den selamlar.

Grupmana iyi ya da kötü demek hedef üzerinde saçmanın fazlalığı ile mi ölçülüyor? Grupman konusunda yanlış algı oluşmuş gibi sanki forumda bir tüfeğin dar iç çap yüzünden saçmayı belirli bir noktada toplaması o grupmanı iyi yapmazki. Fizik kuralları ve atış mantığı ile basit bir şekilde namlu iç çapı (ya da şok) daraldıkça kısa mesafede dışarıya giden kaçak saçmalar azdır. Mesafe uzadıkça bu saçmaların sayısı artar ve daha geniş dağılımlı grupman deseni ortaya çıkarır. Grupman verimliliğinde yüzdenin aşırı fazlalığı bazen o grupmanın  iyi olduğu anlamına gelmez.
Ancak iç çap ölçüleri aynı tüfekler grupman konusunda kıyaslanırsa daha iyi bir karşılaştırma olur. Ben grupmanda desenin homojenliğine hangi bölgede yoğunlaştığına saçma aralarında boşluk olup olmadığına bakarım. Dar ve geniş olması bir göstergedir ama başarı göstergesi değil.



upload images

muğla ortacadayım. akdeniz av Mehmet abi alinde birçok silahı bulundurur.bakmak isteyene de omuzlaması için tüfeği verir.yardımcı olur her konuda. zaten bölgenin enbüyük av bayiidir.renova testlerimiz değişik fişeklerle de devam edecek.yaptıkca da burada paylaşacağım.çok umutluyum bakalım.retay ı ben de bekliyordum ama onun testleri uzun sürecek,o kadar bekleyemedim. çok teşekkür ediyorum ,selamlar.

Alıntı yapılan: Mehmet YAYLA - 23 Ekim 2017, 00:09:37
Renovalarda 18,8 den 18,6 a konik düşüş var bunun tersini söyleyen lafı anlamadan aktarmış Hee kimse renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı

"Renovalarda şoklar güncel kinetik kronik hastalığı na rastlanmadı" Bu nedemek   acaba? Tahlil sonucu gibi olmuş. 

Her işin kolayı bizde adamlar şokun ic çapını ayarlamaya çalışmıyorki şokların ucuna attıkları çizgilerle ayarliyor. Full şoka at 3 çeltik alsana 4 şok.😁😁😁😁

Alıntı yapılan: Gökhan KAN - 23 Ekim 2017, 23:34:50
Her işin kolayı bizde adamlar şokun ic çapını ayarlamaya çalışmıyorki şokların ucuna attıkları çizgilerle ayarliyor. Full şoka at 3 çeltik alsana 4 şok.[emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]

[emoji16][emoji16] +1

Alıntı yapılan: Gökay KARADUMAN - 23 Ekim 2017, 10:02:52
Grupmana iyi ya da kötü demek hedef üzerinde saçmanın fazlalığı ile mi ölçülüyor? Grupman konusunda yanlış algı oluşmuş gibi sanki forumda bir tüfeğin dar iç çap yüzünden saçmayı belirli bir noktada toplaması o grupmanı iyi yapmazki. Fizik kuralları ve atış mantığı ile basit bir şekilde namlu iç çapı (ya da şok) daraldıkça kısa mesafede dışarıya giden kaçak saçmalar azdır. Mesafe uzadıkça bu saçmaların sayısı artar ve daha geniş dağılımlı grupman deseni ortaya çıkarır. Grupman verimliliğinde yüzdenin aşırı fazlalığı bazen o grupmanın  iyi olduğu anlamına gelmez.
Ancak iç çap ölçüleri aynı tüfekler grupman konusunda kıyaslanırsa daha iyi bir karşılaştırma olur. Ben grupmanda desenin homojenliğine hangi bölgede yoğunlaştığına saçma aralarında boşluk olup olmadığına bakarım. Dar ve geniş olması bir göstergedir ama başarı göstergesi değil.



upload images

Bizim avcıların biraz daha uzaktan vurma  sevdası yüzünden  oluyor bu işler.
Bu sebeble merkeze isabet etmiş sacma sayısı ne kadar fazla ise o kadar iyi olduğu ve daha uzaktan vurulacağı gibi bir inanış var malesef.
Kullandığımız tüfekler  kısa mesafe saçma tüfeğidir.
Bu tüfeklerin şoklarını daha da dar yaparak  G3 gibi uzun menzilli bir piyade tüfeğine benzetemezsiniz.
Sonra çıkıp konik namlu vs vs gibi masal anlatmaya gerek yokki.
Haddinden gereğinden fazla dar şoklar.Meselenin özü bu.
Bütün dünyada ki silah üreticileri bunu akıl edemedi mi ?
Yoksa yeni buluşta patentini mi aldılar ?
Yahu daha gösterdiği yeri vuramayan otomatik,alt üst atan bir dünya çifte markası ve monoblok namludan öte gidememişiz.
Tek numaranız numaralı kundak,biraz gravür.2000 Tl lik tüfeğin  namlusuyla 10.000Tl lik tüfeğin  namlusu aynıysa  niye o kadar fazla fark vereyim ki ?
Kendi adıma söylüyorum ben yerli üretim tüfek almam artık.
O kadar fazla param yok malesef.

              Suat bende senin gibi düşünüyorum, bende artık yerli defterini  kapatmak niyetindeyim.Benim de param çok değil, zor kazanıyorum ve borcum da var.Hadi son bir çılgınlık yapıp ithal tüfek alsak  ne marka ve ne model alalım bana bir zahmet söyle.Ne zaman ithal tüfek aklıma gelse Sn. Tuncay KAHRAMAN' nın ithal tüfeklerle ilgili yorumları aklıma geliyor.Onun yorumlarından ithallerde de maalesef alt üst atanlar, iyi pattern yapmayanlar, pek çok fişeğe rağmen pek randıman vermeyenler var , şeklinde yorumlar dolu.
              Ben son yıllarda ithal tüfeklerde de bir kalite düşüşü olduğunu düşünüyorum.En iyisi deneyerek almak, ondada adam sana 8-10 bin liralık tüfeği denetmez.2. el almak, denemek  en iyisi ama, hangi marka buna karar vermek kolay değil.
              Bence yerli tüfeğin de iyisi var,ancak seçmesini iyi bilmeli,denemeli ve şanslı olmalısın.Çünkü aynı markanın aynı modellerinde bile farklı kalite ürün olabiliyor.