Briley - Müller Karşılaştırma

Başlatan İbrahim AYSU, 22 Mayıs 2016, 20:49:39

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

İbrahim AYSU

Briley ve Müller iki farklı choke üreticisi.

Bu iki üreticinin , Blaser F3 için ürettiği choke tüplerinin karşılaştırmalı ölçümlerini yaptım.

Blaser F3 Game Competition tüfeğin kutusunda gelen choke tüpleri Briley üretimi. Bununla birlikte Müller'in Blaser F3 için ürettiği choke tüplerinin daralmalarını merak ediyordum.

Çıkan sonuçlar ilginç ancak Müller'in resmi sitesindeki genel söylemleriyle tutarlı.

Genel olarak, choke tüplerinin iç geometrileri ve üretim kaliteleri oldukça başarılı. Ölçümlerimde, Müller'in, muadil Briley tüplerine göre daha az daralmaya sahip olduğunu gördüm.

Müller choke tüpleri alüminyum alaşım ve oldukça hafif.

Sert seramik kaplı Müller choke tüpleri , competition (spor) atışları için tasarlanmış ve çelik saçma atımı önerilmiyor. Bununla birlikte, Briley choke tüplerinde çelik saçma atılabiliyor ancak Modified tüpten daha darıyla çelik saçma atılmaması yönünde uyarıyor üretici. (Doğal olarak...)

Müller'lerin, kendine has iç geometrileri olduğu için, F3'ün efektif namlu boyunu bir miktar uzatıyor.

Bu arada, Alman notasyonuna göre, choke değerleri ve sıralaması şu şekildedir, (karışma olmaması için onu en baştan belirteyim) :

0 (Cylinder) , Briey F3 choke tüpünde çentiksiz olarak gösterilir, Müller'de Ü0 olarak gösterilir
1 (Improved Cylinder) , Briley F3 choke tüpünde 1 çentik olarak gösterilir, Müller'de Ü1 olarak gösterilir.
2 (Modified) , Briley F3 choke tüpünde 2 çentik olarak gösterilir, Müller'de Ü2 olarak gösterilir.
3 (Improved Modified) , Briley F3 choke tüpünde 3 çentik olarak gösterilir, Müller'de Ü3 olarak gösterilir.
4 (Full) , Briley F3 choke tüpünde 4 çentik olarak gösterilir, Müller'de Ü4 olarak gösterilir.







Daralma Miktarı (Constriction) :







Daralma miktarlarındaki karşılaştırma tablosundan görüldüğü üzere, Müller, Improved Cylinder  tüplerinde binde 3 inch (3 Puan - 0,003"),  Modified tüplerinde binde 6 inch (6 Puan - 0,006") , Improved Modified tüpünde binde 2 inch (2 Puan - 0,002") , Full tüpünde binde 1 inch (1 Puan - 0,001") daha geniş, yani daha az daralmaya sahip.

Müller'in resmi sitesindeki açıklamaları okuduğumuzda, bunu bilerek yaptıklarını anlıyoruz.Zira, grupman bir miktar daha geniş ve bununla birlikte saçma desenindeki (pattern) kalitesinde ve homojenliğinde artış, namlu çıkış hızının da bir miktar düşmesi söz konusu olurken ve bununla birlikte aşırı sıkılan (daha dar choke) durumunda oluşan etkisiz (Flier ) saçmaların sayısının azaltılması hedeflenmiş. Flyer (ya da flier) saçmaların, hedef kağıdında isabet deliklerini görürsünüz ama aslında bu saçmalar nispeten enerjisini yitirmiş ölü saçmalardır. Hedef kağıdında hangilerinin flier saçma olduğunu anlamak bazen de imkansızdır. Aslında genel olarak choke üreticileri ve shotgun tüfek üreticileri, choke kısmındaki daralmaların belli değerlerin üzerine çıkması durumunda sayısı artan flier saçmalardan ve istikrarsızlaşan grupmanlardan kurtulabilmek için türlü türlü denemeler ve çalışmalar yapıyorlar.




Uzunluk (Length) :





























Briley, yaklaşık (2,033") ~52mm boyunda, ScrewIn yapıda bir choke tüpü.  Müller'lerin ise, (3,5") ~89mm boyu var. Extended yapıdaki Müller'ler, F3'ün namlu ucunda 1,5 inch kadar uzatma yapıyor.

Müller tüpler, 76cm'lik F3 namlusunun efektif namlu boyunu yaklaşık 80cm yapıyor. Bunun, namluyu hedefe doğru savurma (swing) ve isabet oranına ufak da olsa olumlu bir katkısı olacaktır ancak bu uzatmanın asıl amacı, Müller'in kendi iç geometrisini F3 choke yatağına göre tamamlayabilmesi...










Ağırlık (Weight) :













İnanılmaz hafif bir choke tüpü. Kocaman neredeyse 10cm'e yakın choke tüpü sadece 18 gram...  Briley boyut olarak çok daha küçük olmasına rağmen, Müller daha hafif... Choke tüpünü tutarken, elinizde hiç bir şey yokmuş gibi hissediyorsunuz. Bununla birlikte, choke tüplerinin malzeme/kaplama sertliklerinin, en az namlu çeliği kadar sert olduğunu iddia ediyor üretici.




Aksesuarlar (Wrench, Box) :







Choke kutusu ve anahtarı... İngiltere'den aldım ben, 5 choke tüpünü takım olarak aldığım için, anahtar ve kutuyu hediye verdiler. Anahtarının tasarımı ve işçilik kalitesi oldukça başarılı. Gerçi benim extended choke tercih etmemdeki en önemli sebeplerden bir tanesi, anahtar ihtiyacı olmadan, atış aralarında tüfeği kırdığımda , choke'ları elimle sıkabilme imkanının olması... Yani, bu choke tüplerinde, anahtara pek ihtiyacım olmuyor.



Karşılaştırmalı atışlarını da yapmaya fırsat bulduğumda onları da paylaşacağım.

1978 - Istanbul

Suat ÇALIŞKAN

Eline sağlık Sn AYSU.

Yine güzel  bir paylaşım olmuş.

Gerek teknik gerek görsel olarak gözümüz gönlümüz doydu.

Bu ayrıntılı çalışma için teşekkür ederim.Sayenizde  istifade ediyoruz.
İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979

Suat ÇALIŞKAN

Bu arada pek alakası yok ama yeri geldiği için yazayım.
Bir çok avcı kurşun tüfeği yada namlusu yaptırırken ekstra etli yada kalın namlu lu yaptırıyor.
Sanki kalın namlu daha sağlam oluyormuş gibi.
Şimdi Müller in şok boyu ve ağırlıklarını görünce aklıma bu örnek  geldi.

Çeliğide çok kaliteli yap ,ekstra kalın namlu yapıp boşu boşuna tüfeğide ağır yapma.

Olmayacak bir şey olsa elin oğlu yaparmıydı?

İtibar paradan kıymetlidir, değerini bilene


BİGA/1979

İbrahim AYSU

Teşekkürler Suat Bey.

Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 22 Mayıs 2016, 21:01:55
Eline sağlık Sn AYSU.

Yine güzel  bir paylaşım olmuş.

Gerek teknik gerek görsel olarak gözümüz gönlümüz doydu.

Bu ayrıntılı çalışma için teşekkür ederim.Sayenizde  istifade ediyoruz.


Evet, herhangi bir şeyin üretiminde, mukavemeti artırırken, kullanım amacına göre, malzeme "miktarıyla" , malzeme "kalitesi" arasındaki dengeyi kurmaya çalışıyorlar. Elbette "miktar" artırıldıkça da mukavemet artacaktır ama malzemenin kalitesini artırmak gibi bir yol da var.


Alıntı yapılan: Suat ÇALIŞKAN - 22 Mayıs 2016, 21:09:10
Bu arada pek alakası yok ama yeri geldiği için yazayım.
Bir çok avcı kurşun tüfeği yada namlusu yaptırırken ekstra etli yada kalın namlu lu yaptırıyor.
Sanki kalın namlu daha sağlam oluyormuş gibi.
Şimdi Müller in şok boyu ve ağırlıklarını görünce aklıma bu örnek  geldi.

Çeliğide çok kaliteli yap ,ekstra kalın namlu yapıp boşu boşuna tüfeğide ağır yapma.

Olmayacak bir şey olsa elin oğlu yaparmıydı?


1978 - Istanbul

Kutay KUT

İbrahim Bey,

Yazınız için çok teşekkürler. Tam da benim almak istediğim şoklar üzerine bu inceleme çok isabetli oldu. İzninizle fikrinizi almak istediğim bir konu var, ben Müller şokları Zoli Kronos ta skeet için kullanmak istiyorum, üretici hem 0 hemde 1 numaralı şoku skeet için öneriyor. Skeet için sizin görüşünüz nedir hangi numara daha sağlıklı olur? Bir de İngiltere fiyatını öğrenmem mümkün mü?
Saygılar
Kutay KUT
1979 BURSA

Tuncay KAHRAMAN

#5
Hayırlı olsun Sn.Aysu,
İnşallah Uzun yıllar Güle güle çok başarılı atışlarda kullanırsınız. .
Müller'lerin en kötü yanı Ü4 yani Full şok tüpü ile 7.5 no dan daha iri saçma ile kullanamamanız..
Core density azalmadan daha düşük daralmayla Flyer saçma sayısı azaldığı kadar shot string boyunun azalması da bence olumlu yanlarından. .
Jimmy Muller şampiyon bir Fitasc -Sporting Clay atıcısı ve özellikle shotgunworld te ne sorulursa samimi cevap veren sempatik bir patron. .
Şok konstrüksiyonlarını ayarlayabilmek için "Binlerce " pattern testi yaptığını her seferinde anlattı bize..😊
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI

İbrahim AYSU

Ben teşekkür ederim Kutay Bey.

Alt namlu 0, üst namlu 1 olarak kullanabilirsiniz. Ancak bu atış alışkanlığınıza göre de değiştirilebilir. Örneğin çok seri atan bir atıcı için, vuruşlar çok daha yakında olacağı için, her iki namluya da 0 takmanız daha mantıklı olacaktır. Ancak genellikle, 3,4 ve 5 nolu istasyonlarda, ikinci atış genellikle ilkinden az da olsa bir miktar daha uzakta vurulduğu için (genelde) , üste yani ikinci atış için 1 nolu tüpü takmanız daha iyi olabilir.

Ancak sadece skeet atacağınız bir tüfekse, bence 0'dan iki tane alın. Tam takım almak zorunda değilsiniz, ihtiyacınız yoksa, mesela 4'ü almayın... Tabii siz bilirsiniz. (0 , tam cylinder değil zaten, 1 Puanlık da olsa daralması var :) ) Ben arada bir keyif için skeet atıyorum, alt namluyu 0, üst namluyu 1 olarak kullanacağım.

Choke tüplerinin tanesi İngiltere'de 70 Pound. 70 x 5 = 350 Pound. Kutu ve anahtarın toplam tutarı 30 Pound, bu 30 Pound'luk kısmı hediye verdiler.


Alıntı yapılan: Kutay KUT - 22 Mayıs 2016, 21:19:07
İbrahim Bey,

Yazınız için çok teşekkürler. Tam da benim almak istediğim şoklar üzerine bu inceleme çok isabetli oldu. İzninizle fikrinizi almak istediğim bir konu var, ben Müller şokları Zoli Kronos ta skeet için kullanmak istiyorum, üretici hem 0 hemde 1 numaralı şoku skeet için öneriyor. Skeet için sizin görüşünüz nedir hangi numara daha sağlıklı olur? Bir de İngiltere fiyatını öğrenmem mümkün mü?
Saygılar
1978 - Istanbul

İbrahim AYSU

Çok teşekkürler @Tuncay KAHRAMAN  :)

Ben Full'ü takım tam olsun diye aldım aslında, çok kullanacağımdan değil ama kurşun saçmayla 5 ve 6 nolarını da denemeyi düşünüyorum. :D Ancak bunlar competition serisi choke tüpleri. (Müller'in av serilerinde çelik saçma, tungsten, hevishot dahi atılabiliyor.) Hocam bildiğin gibi, skeet atışlarında #9,5, trap atışlarında #7,5 atılıyor. Bence o sınırlamayı bu tanımlardan yola çıkarak yapmış olabilirler.  Yani en büyük competition saçması zaten 7.5 :) Dediğim gibi, ben denemeyi düşünüyorum, sonuçta, çelik ya da tungsten ya da hevishot atmayacağım, yumuşak kurşun saçma.


Alıntı yapılan: Tuncay KAHRAMAN - 22 Mayıs 2016, 21:28:39
Hayırlı olsun Sn.Aysu
Uzun yıllar Güle güle çok başarılı atışlarda kullanırsınız. .
Müller'lerin en kötü yanı Ü4 yani Full şok tüpü ile 7.5 no dan daha iri saçma ile kullanamamanız..
Core density azalmadan daha düşük daralmayla Flyer saçma sayısı azaldığı kadar shot string boyunun azalması da bence olumlu yanlarından. .
Jimmy Muller şampiyon bir Fitasc -Sporting Clay atıcısı ve özellikle shotgunworld te ne sorulursa samimi cevap veren sempatik bir patron. .
Şok konstrüksiyonlarını ayarlayabilmek için "Binlerce " pattern testi yaptığını her seferinde anlattı bize..😊
1978 - Istanbul

Erol ÖZTÜRK

''Pehlivan çayırda belli olurmuş''   :) birde kağıt üzerinde görelim bakalım  :) merak ettim şimdi sonuçları  :) Hayırlı olsun İbrahim bey,gülegüle kullanın.Buarada duygusal tarafı nasıl bunların  :D
Erol ÖZTÜRK
1969 İSTANBUL / KÜÇÜKÇEKMECE  AB(RH-) Meslek:ESNAF /KIRTASİYE

İbrahim AYSU

Bugün yağmur yağmasaydı çıkacaktım :)

Haftaya yaparım, müsait olursanız birlikte çıkalım ? :)

Duygusal tarafı ağır :( 30 Pound'luk aksesuarları düştüğünüzde 5 choke tüpünün bana gelişi 350 Pound oldu. ~1.500TL gibi...


Alıntı yapılan: Erol ÖZTÜRK - 22 Mayıs 2016, 21:50:59
''Pehlivan çayırda belli olurmuş''   :) birde kağıt üzerinde görelim bakalım  :) merak ettim şimdi sonuçları  :) Hayırlı olsun İbrahim bey,gülegüle kullanın.Buarada duygusal tarafı nasıl bunların  :D
1978 - Istanbul

Kamil ÜNLÜTÜRK

#10
Güle güle kullanın...Tahmininiz nedir briley e göre...Bir de olumlu etkileneceğini düşündüğünüz swing hareketi,namlu ucu hafiflemiş olacağından tam tersi de olabilir bu yeni tüplerle..
Kamil ÜNLÜTÜRK
1965 - Bartın


İbrahim AYSU

#11
Teşekkürler Kamil Bey :)

Briley'e göre değil de, verdiğim paraya göre.... diyelim :D :D

Şaka yapıyorum :D

Öncelikle benim bu choke tüpünü almamdaki ilk iki nedenim şuydu:

Bir , extended olmalı ve sürekli choke sıkılığını kontrol edebilmeliyim ki, çünkü ScrewIn ve extended olmayan choke tüplerinin en büyük dezavantajı, gevşediklerinde haberim olmuyor genellikle, namlu ile arası sürekli kirlenir, temizlemesi zor olur ki hiç sevmem :) ve bazen yatakla choke arasında deformasyona kadar gidebiliyor bu durum. Sökülebilir choke'lu bir tüfekle atış yaparken, alışkanlıktan, extended olmasa bile, tüfeği kırdığımda elim namlunun ucuna gidiyor ister istemez :) Choke elime gelmeyince stres oluyorum :)

İki, efektif namlu boyunu ciddi miktarda uzatıyor, uzak atışlarda daha uzun namlu boyu istediğim için bu Müller choke'ların yapısı benim için daha avantajlı...

Atış performansına gelince... Deneyeceğim ama 1/10000 inch hassasiyetinde yaptığım ölçümlerde, iç geometrisinin çok başarılı olduğunu gördüm. Namlu içiyle de çok uyumlu. Ayrıca bir miktar daha az daralmaya sahip olmasından dolayı da daha homojen bir grupman verecektir diye tahmin ediyorum. Dış ve aynı zamanda iç kaplamasının da diğer üreticilere göre çok daha smooth ve kaygan bir yüzey sunduğu da üreticinin iddiası... Ancak kesin sonuç, farklı fişeklerle, yeterli sayıda atıştan sonra belli olacak tabii ki...

Hafifleme konusu sorun değil , F3 Balancer sistemle ağırlığı her daim halledebiliyorsunuz  8)  :afro:

Alıntı yapılan: Kamil ÜNLÜTÜRK - 22 Mayıs 2016, 21:56:44
Güle güle kullanın...Tahmininiz nedir briley e göre...Bir de olumlu etkileneceğini düşündüğünüz swing hareketi,namlu ucu hafiflemiş olacağından tam tersi de olabilir bu yeni tüplerle..
1978 - Istanbul

Erol ÖZTÜRK

Alıntı yapılan: İbrahim AYSU - 22 Mayıs 2016, 21:54:59
Bugün yağmur yağmasaydı çıkacaktım :)

Haftaya yaparım, müsait olursanız birlikte çıkalım ? :)

Duygusal tarafı ağır :( 30 Pound'luk aksesuarları düştüğünüzde 5 choke tüpünün bana gelişi 350 Pound oldu. ~1.500TL gibi...


Olabilir İbrahim bey görüşelim   :) ''yükte hafif pahada ağır'' dedikleri böyle birşeymi oluyor acaba ?  :D
Erol ÖZTÜRK
1969 İSTANBUL / KÜÇÜKÇEKMECE  AB(RH-) Meslek:ESNAF /KIRTASİYE

İbrahim AYSU

Aynen :D Yükte hafif pahada ağır dedikleri bu olsa gerek gerçekten :)


Alıntı yapılan: Erol ÖZTÜRK - 22 Mayıs 2016, 22:13:41
Olabilir İbrahim bey görüşelim   :) ''yükte hafif pahada ağır'' dedikleri böyle birşeymi oluyor acaba ?  :D
1978 - Istanbul

Fatih S.M.YAPAR

ibrahim bey hayırlı olsun, extended şokların anahtar kullanmadan sıkılıp sökülmesi dışında başka ne gibi avantajları var acaba?
ported(delikli) olanlardan bahsetmiyorum. ported şoklar tapa freni,şahlanmayı azaltması gibi faktörleri var benim bildiğim..
Tarsus Avcılar Kulübü
Fatih S.M.YAPAR
1976 Tarsus/Mersin

İbrahim AYSU

Teşekkürler @Fatih S.M.YAPAR Bey :)

Karşılaştırma aynı marka, aynı model ve kalitedeki ürünler kapsamındaysa ki söylediğinizden onu anlıyorum, extended olmasının, elle sürekli müdahale edilebilmesi ve namlu boyunu uzatması haricinde bir avantajı yok.


Alıntı yapılan: Fatih S.M.YAPAR - 22 Mayıs 2016, 22:30:05
ibrahim bey hayırlı olsun, extended şokların anahtar kullanmadan sıkılıp sökülmesi dışında başka ne gibi avantajları var acaba?
ported(delikli) olanlardan bahsetmiyorum. ported şoklar tapa freni,şahlanmayı azaltması gibi faktörleri var benim bildiğim..
1978 - Istanbul

Çağrı ECE

hayırlı olsun ikiside kaliteli şoklar karşılaştırmada önemli bir fark olmaz heralde
SMMM Ç.Çağrı ECE 1988 İZMİR

Hüseyin ÜSTÜN

#17
zerafet hafiflik daha iyi işçilik   ^-^
OSMANİYE / 1980

Tuncay KAHRAMAN

Sn.Üstün,
Her iki şok üreticiside AMERİKAN..:)
Tuncay KAHRAMAN
1976 TAVŞANLI

İbrahim AYSU

Briley için demedi zaten, Müller için dedi, onu da , Alman asıllı Amerikan demek istedi Hüseyin Bey :D

Alıntı yapılan: Tuncay KAHRAMAN - 23 Mayıs 2016, 11:40:54
Sn.Üstün,
Her iki şok üreticiside AMERİKAN..:)
1978 - Istanbul

Hüseyin ÜSTÜN

#20
[.
OSMANİYE / 1980

İbrahim AYSU

Teşekkürler @Çağrı ECE ,

Evet, her ikisi de kalbur üstü üretimler , hedef kağıdında taban tabana zıt şeyler çıkmayacaktır.

Alıntı yapılan: Çağrı ECE - 23 Mayıs 2016, 10:08:36
hayırlı olsun ikiside kaliteli şoklar karşılaştırmada önemli bir fark olmaz heralde
1978 - Istanbul

Hüseyin ÜSTÜN

#22
.
OSMANİYE / 1980

Emrah AKDENİZ

Hayırlı olsun İbrahim Bey, güzel görünüyorlar güle güle kullanın  ^-^
Hedef grupmanlarını da paylaşırsınız güzel olur :)
Samsun / 1986

Emrah AKDENİZ

İbrahim Bey,konu dışı olacak ama merak ettiğim bir husus var, değişik markalara göre şokların vidalama dişleri, kiminde üstte kiminde ortada veya alt kısımda oluyor bu değişikliğin artısı veya eksisi olur mu ? basınca mukavemeti açsından, namlu ile arasına gaz kaçağı ve bundan dolayı şişme yapması bakımından bir etkisi var mıdır?
Samsun / 1986